שיחה:קונגרס יריחו
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת האנציקלופדיסט
האם המינוח כיבוש ירדני מקובל בוויקיפדיה כפי שמקובל המינוח כיבוש ישראלי או שמא יש איפה ואיפה והנחות מבצע לכיבושים שאינם תוצרת ישראל? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז • 09:19, 16 ביוני 2017 (IDT)
- אזור זה נועד מלכתחילה להיות תחת השליטה הערבית, ובפועל לא הייתה כל התנגדות לכניסה של הירדנים, כך שלא ממש ניתן לומר שהאזור "נכבש" (בשח שלא ממישהו אחר). מעבר לכך, לטעמי עדיף לצמצם את השימוש במונחים בעלי הד פוליטי, כגון כיבוש, ולהיצמד למונחים ניטרליים כגון שליטה, לפחות במידת האפשר (אני מניח שיש מקרים בהם מינוח זה פחות טוב, וכל מקרה לגופו). Lionster • שיחה 09:24, 16 ביוני 2017 (IDT)
- אז למה העולם לא הכיר בסיפוח הירדני? והייתה התנגדות פוליטית, ממשלת כל פלסטין, סיעת חוסייני, רצח המלך עבדאללה בידי פלסטיני ובמהלך שנות הכיבוש התנגדות פיזית שהירדנים דיכאו בכוח. ולמה ההשתלטות הישראלית על שטח שהעולם לא הכיר במי שהתיימר להיות הריבון בו נקרא כיבוש? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז • 09:28, 16 ביוני 2017 (IDT)
- אם הייתה התנגדות כדאי להרחיב על כך בערכים הרלוונטיים (כולל מקורות). בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שבפועל האזור לא "נכבש" מגורם כלשהו, ולא את העובדה שהניסוח הניטרלי והפחות פוליטי כאן הוא שליטה, ולכן זה הניסוח שצריך לבחור כאן. אני לא נכנס להגדרה של השליטה או הכיבוש הישראלים, לא על כך מדובר כאן. Lionster • שיחה 09:40, 16 ביוני 2017 (IDT)
- בפועל הירדנים שלטו בכוח הזרוע בשטח לא להם. ובודאי שגוש עציון, המושבה נווה יעקב והרובע היהודי נכבש מבעליו בקרב, חלקם נטבחו, חלקם האחר הלך בשבי וחלקם גורש. עטרות מצפון לירושלים ובית הערבה התפנו אף הם מתושביהם היהודים מחשש שגורלם יהיה כגורל יהודי הגוש. זה כיבוש. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז • 17:22, 16 ביוני 2017 (IDT)
- אם הייתה התנגדות כדאי להרחיב על כך בערכים הרלוונטיים (כולל מקורות). בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שבפועל האזור לא "נכבש" מגורם כלשהו, ולא את העובדה שהניסוח הניטרלי והפחות פוליטי כאן הוא שליטה, ולכן זה הניסוח שצריך לבחור כאן. אני לא נכנס להגדרה של השליטה או הכיבוש הישראלים, לא על כך מדובר כאן. Lionster • שיחה 09:40, 16 ביוני 2017 (IDT)
- אז למה העולם לא הכיר בסיפוח הירדני? והייתה התנגדות פוליטית, ממשלת כל פלסטין, סיעת חוסייני, רצח המלך עבדאללה בידי פלסטיני ובמהלך שנות הכיבוש התנגדות פיזית שהירדנים דיכאו בכוח. ולמה ההשתלטות הישראלית על שטח שהעולם לא הכיר במי שהתיימר להיות הריבון בו נקרא כיבוש? האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ז • 09:28, 16 ביוני 2017 (IDT)