שיחה:ריקודנטו

חשיבות

האם המאמר הזה כתוב בעברית? אני לחלוטין לא תופס על מה מדובר שם.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:43, 24 בדצמבר 2008 (IST)

צודק... באיחור אופנתי של בדיוק 13 שנים ביצעתי הגהה, עריכה וארגון הערך. תודה על ההערה! AviStav - שיחה 15:33, 23 בדצמבר 2021 (IST)

@AviStav. ואני, באיחור של 13 שנים שואל בבורותי כי רבה: מה החשיבות האנציקלופדית של הערך? –מקף־‽ 15:58, 23 בדצמבר 2021 (IST)

@AviStav מנסה שוב👆 –מקף־‽ 16:21, 23 בדצמבר 2021 (IST)

כיוון שאין שום תגובה ולא הבנתי את החשיבות בעצמי, אני מציב תבנית הבהרת חשיבות. –מקף־‽ 16:53, 23 בדצמבר 2021 (IST)

הקבוצה קיימת 30 שנה, והערך מאז 2008

בעד חשיבות היא קבוצת מחול מוכרת וידועה, בעלת אינספור הופעות ושירים

תבנית החשיבות הזאת היא חסרת כל בסיס, והיא די מזכירה לי את תבנית החשיבות ששמת בערך מדלן. אקסינו - שיחה 17:27, 23 בדצמבר 2021 (IST)

זה לא משנה ממתי היא קיימת, ומתי הערך נוצר. לגבי מוכרת וידועה, אשמח למקורות משמעותיים שאני יכול לקרוא (מקורות ניתנים לאימות). תבנית חשיבות לא צריכה בסיס, הבהרת חשיבות כן. האמת שגם לי יש אסוציאציות דומות, לשלל דיוני חשיבות בהם התומכים רושמים "בעד חשיבות" בלי שום סיבה מנומקת (ובעלת סימוכין). –מקף־‽ 18:22, 25 בדצמבר 2021 (IST)

ידידי, תן כמה דקות לענות לך... שאלת בשעה 15:58, ושוב בשעה 16:21, מצטער שראיתי זאת רק בשעה 16:56.

לאור ההסבר, אודה לך אם תוריד את התבנית.

אם יש לך שאלות נוספות, אשמח לענות עליהן. AviStav - שיחה 16:58, 23 בדצמבר 2021 (IST)

היי, כן – יש לי שאלות נוספות. מה הכוונה יחודיות לתחום המחול? מהי התרומה ששונה מכל קבוצות הריקוד האחרות ברחבי העולם? –מקף־‽ 18:20, 25 בדצמבר 2021 (IST)

👆🙂 –מקף־‽ 01:31, 27 בדצמבר 2021 (IST)

זוהי קבוצת מחול ומחקר המופיעה וחוקרת במסגרת כתב תנועה אשכול וכמן, כתב תנועה ייחודי שמהווה תרומה (ישראלית) ייחודית לעולם המחול, ומפרסמת את הריקודים שהיא מבצעת בספרים הכתובים בכתב תנועה (מעין "תווים" למחול), וגם בכך היא ייחודית בארץ ובעולם. תוכל לראות את רשימת הספרים בקישור שצירפתי. AviStav - שיחה 16:56, 23 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות גם אני תומך בחשיבות.מקף, זה לא לעניין לשאול שאלה בדף השיחה, ותוך פחות משעה להתלונן שלא ענו לך ולהניח תבנית חשיבות. זה לא סביר ולא מנומס לצפות מהעורכים שיקפצו לדום בגלל שלא הבנת למה ערך חשוב. עליך לתת זמן סביר למתן תשובה - לפחות יומיים שלושה. היות שהנחת את התבנית בחיפזון, והיות שקיבלת תשובות לגבי החשיבות, אבקשך להסיר את התבנית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:58, 23 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:03, 24 בדצמבר 2021 (IST)

בכלל לא, יכולתי פשוט להציב תבנית מלכתחילה בלי לשאול קודם. חבל שכל צעד שנועד לשם נימוס פתאום גורר טענות על חוסר נימוס. אף אחד לא צריך לקפוץ לדום, והכל יכול להימצא בהשהיה גם למשך כמעט שבוע. –מקף־‽ 18:17, 25 בדצמבר 2021 (IST)

אם כך, מקף, קבל התנצלותי. יחד עם זאת, אם כבר שאלת, מן הנימוס הוא לחכות לתשובה :-)

אציין כי אחד המפעילים כתב לי דבר דומה לדבריך וגם שיבח את עבודתך, אבל גם הוא חשב שאם כבר שואלים, ראוי להמתין לתשובה.

לגופו של עניין סימן השאלה שהעמדת דירבן אותי להשקיע עוד בערך, וקצת גם בערכים הקשורים אליו, אז יצא לטובה. AviStav - שיחה 13:21, 26 בדצמבר 2021 (IST)

אין בעיות, אני שמח שזה המצב (תמיד שיפור של הערך, בתקווה שיוביל לכך שהחשיבות תהיה מובנת מאליו מתוכנו, הוא עדיף). אני מודה שעדיין לא הבנתי מה הייחודיות של הקבוצה והתרומה שלה לתחום – שדובר עליהן למעלה.🙃 –מקף־‽ 01:31, 27 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על תגובתך, מקף, ושמח שההדורים יושרו.

ראשית אני לוקח לתשומת לבי את ההערה שהחשיבות לא ברורה מתוך בערך עצמו. חשבתי שכן, לאור עריכתי, ואני רואה שעוד עורכים חשבו כך בדיון פה, אבל אחדד זאת בגוף הערך.

מכל מקום החשיבות היא קודם כל שזו להקת מחול פעילה (ולאורך עשרות שנים). שנית היא שונה מכל להקת מחול אחרת בארץ ובעולם, בכך שיצירותיה נכתבות בתווי תנועה, ולא רק מראשו של הכוריאוגרף שמדגים לרקדניות איך עליהן לנוע, בדרך החיקוי. מה שהוא הנורמה בעולם המוזיקה (ביצוע לפי תווים), כמעט לא קיים בתחום המחול. כתיבת מחול מביאה להיווצרות סגנן תנועה ייחודי מאד, ולזה כתב תנועה נועד לתרום, וכאמור זו קבוצת / להקת המחול היחידה שפועלת כך.

נראה לי שזה מספיק ייחודי כדי לכלול אותה כערך. וגם, לפי הקריטריונים שהפנית אותי אליהם: היא פועלת לאורך זמן רב, זו לא תופעה של חודש או שנה וגמרנו, ויש אליה הפניות מערכים שאינם נטולי חשיבות: כתב תנועה עצמו, הערך על פרופ' נעה אשכול שהיא דמות בינלאומית בולטת מאד בתחומה, וסמינר הקיבוצים.

אודה על תגובתך למה שכתבתי כאן. AviStav - שיחה 10:10, 29 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על מה שכתבת. אני די מסכים עם גילגמש שהערך כתוב בצורה אוהדת, ושיש להציג את הייחודיות בצורה יותר ניטרלית. גם מה שמתקןמחשב כתב שיכנע אותי קצת יותר. –מקף־‽ 21:38, 8 בינואר 2022 (IST)

לא מבין בנושא. ערכתי מעט עבור הדיוטות. מבקש שמומחה יעבור על הערך ויתאים אותו לשפת בני אדם. Yyy774 - שיחה 09:09, 24 בדצמבר 2021 (IST)

הערך בצורה שמצאתיו היה ממש בלתי ברור, לכך התייחסה פתיחת השיחה, שפורסמה לפני 13 שנים, ולכן ערכתי אותו.

דומני שעכשיו הוא בהחלט כן כתוב בשפת בני אדם, אם גם אפשר לשפרו. אודה לך אם תכתוב מה עדיין אינו ברור, אשמח להמשיך ולשפר.

אציין כי התייעצתי עם מומחה בנושא לקראת העריכה, אבל דומני שאין מומחים בו שעורכים בויקיפדיה בעצמם. היכרותי את נושאי כתב התנועה מעמיקה למדי למרות שאין זה מקצועי.

בכל מקרה תודה על התגובה, וכאמור אודה אם תקרא שנית. AviStav - שיחה 10:57, 24 בדצמבר 2021 (IST)

כמו כן ראיתי את עריכותיך, הן נראות לי נכונות. הגדרת כתב התנועה, אם כבר מביאים אותה כפי שעשית (ותודה!), מעט כללית יותר ואערוך לפי עצתך. AviStav - שיחה 11:00, 24 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי הגולש צריך להבין מיד בפתיחה את הנושא של הערך. העריכה שלך לא מאפשרת את זה מפני ששמת כותרת לפני ההסבר על מה מדובר.Yyy774 - שיחה 12:01, 24 בדצמבר 2021 (IST)

מבלי שראיתי את תגובתך, הוספתי משפט לפתיח. האם זה נראה לך מספק? אם לא, אנא כתוב לי מה חסר לך בפתיח ואשלים. שוב תודה! AviStav - שיחה 12:19, 24 בדצמבר 2021 (IST)

חסר הסבר מה זה כתב תנועה ומה הקבוצה רוצה להשיג בפעילותה (בקצרה לאלו שרוצים לדעת מעט. Yyy774 - שיחה 01:16, 27 בדצמבר 2021 (IST)

לגבי מה זה כתב תנועה, הוספתי עוד קצת לפי הצעתך. נראה לך להרחיב יותר? הרי יש ערך מיוחד לעניין.

אבל בשמחה אוכל להוסיף יותר גם כאן. שוב תודה. AviStav - שיחה 09:59, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות כמו שכתב אקסינו. Danny Gershoni - שיחה 10:08, 25 בדצמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות Fabiorahamim - שיחה 14:41, 25 בדצמבר 2021 (IST)

הערך כתוב בצורה אוהדת כלפי קבוצת המחול הזאת ויש בכך טעם לפגם. בנוסף, לא נראה שיש לקבוצת מחול זו הישגים שיכולים להספיק על מנת להשאיר את הערך אצלנו. יש לערוך מחדש, למחוק את כל השבחים וכל אזכור לייחודיות כלשהי. כל קבוצת מחול ייחודית בדרכה. ציון הדבר הוא פגיעה חמורה בנייטרליות. יש לציין פרטים טכניים יבשים על קבוצת המחול הזאת. אם יש פרסים, יש לציין איזה. לציין היכן הופיעה. כל זה באופן נייטרלי ככל האפשר ובלי להזכיר במילה שום שבח, שום טענה לייחדויות. גילגמש • שיחה 10:14, 29 בדצמבר 2021 (IST)

תודה גלגמש. גם אני חשבתי כך, והשתדלתי לערוך בהתאם, אבל התגובות פה ביקשו לציין את הייחודיות שלה שבשלה היא ראויה לערך.

אז אני שרוי באי בהירות בעניין. אבל כיוון שעקרונית אני חושב כמוך, אשנה את הניסוחים בגוף הערך.

אציין שבתור ארכיאולוג והיסטוריון מקראי אני בהחלט אוהב את השם שלך :-) האם אתה מודע לכך שיצירת המחול המפורסמת של אכרם חאן, לרמות את השטן, שהועלתה גם בארץ לאחרונה, מבוססת על חלקים מעלילת גלגמש? בברכה. AviStav - שיחה 10:22, 29 בדצמבר 2021 (IST)

ערכתי שוב והשתדלתי להוציא כל ביטוי שאינו אובייקטיבי, או נשמע אוהד מעבר לציון העובדות.

אם עדיין יש לך הערות בעניין זה, אשמח למיקוד נוסף. תודה! AviStav - שיחה 10:26, 29 בדצמבר 2021 (IST)

את הייחודיות מציינים בטקסט נייטרלי. לדוגמה: בנט הוא ראש ממשלת ישראל. לא כותבים "בנט מיוחד בכך שהוא הצליח להגיע לתפקיד ראש הממשלה". האופציה הראשונה טובה, אנציקלופדית ונייטרלית ואילו השנייה היא מלאת שבחים. כנ"ל: "פלוני קיבל חוזה דוגמנות בחברת X" לעומת "פלוני מתייחד ביופיו הכובש ובזכות אישיותו יוצאת הדופן קיבל חוזה דוגמנות ראשון מסוגו בחברת X". גם כאן: הייחוד צריך לנבוע מפעילות הלהקה. מה עשתה, היכן הופיעה, אם קיבלה פרסים יש לציין זאת (או שבח נייטרלי אחר מגוף רשמי - למשל תעודת הוקרה). כל זה לא מבטיח את קבלת הערך אבל לפחות יהיה נייטרלי.

באשר לתוכן הנוכחי - יש לערוך את הכותרת שמזכירה ייחוד. כאמור כל קבוצת מחול מיוחדת בדרכה. אין צורך לציין את המילה הזאת. יש כותרות רבות שאחריהן שורת טקסט בודדת - זה לא תקין וגם לא נראה טוב. יש משום מה הרחבה על רישום תנועות. אפשר, באופן עקרוני, להקדים פרק רקע לערך, אבל כאן זה נראה מנותק מההקשר. אני מציע לצמצם את זה לשורה אחת ולאחד עם האזכור של הפרסומים. זה בלאו הכי לא מייחד להקה זו או אחרת.

הערך גבולי כי עד כה לא ראיתי פרס או הוקרה אחרת מגוף נייטרלי שקיבלה קבוצת המחול הזאת. יש כמה הופעות בתיאטראות קטנים וכמה הופעות במוסדות אקדמיים. אני לא יודע אם זה מספיק. אני לא מגיע מהתחום. אולי משתמש:שלומית קדם תוכל לשפוך אור. ההחלטה הסופית אם לקבל את הערך שמורה ללא סתם שיבדוק את הדיון. גם לאחר מכן אפשר להציע למחוק את הערך בהצבעה (כעת זה רק הדיון המקדים) כך שגם אם יאשר זה לא סוף פסוק. אני מקווה שהצלחתי להסביר את הכללים שלנו לגבי מחיקת ערכים וקבלתם. גילגמש • שיחה 11:16, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, בגלל ייחודה של הלהקה. אני מודה שלא בדיוק הבנתי את עקרונות כתב התנועה כפי שהם מתוארים בערך, אבל חוסר הבקיאות שלי בנושא איננו גורע מחשיבות הלהקה ומזכאותה לערך. אגב, AviStav, נראה לי שכתרומה לחשיבות הערך, כדאי לכתוב ערך על תרצה ספיר. שלומית קדם - שיחה 18:37, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אני מודה לך שלומית על תגובתך ותמיכתך בחשיבות הערך.

אכן, סימנתי את תרצה ספיר באדום כתזכורת לכך שהיא ראויה לערך בפני עצמה. בכוונתי לכתוב אותו בקרוב, האתר המוקדש לה ולריקודנטו הוא בסיס מצויין לכך.

אשר לכתב תנועה אשכול וכמן, העירו לי וכנראה בצדק שלא כאן המקום לסקור אותו בפרוטרוט. אוסיף אולי משפט אחד, ובהזדמנות מקווה לטפל גם בערך על כתב תנועה אשכול וכמן. את מוזמנת להיכנס לאותו ערך, ואם יש לדעתך דברים לא ברורים או שדורשים תיקון פתחי שיחה חדשה, וכך אראה אותה כשאגיע לזה. כל טוב! AviStav - שיחה 18:49, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אינני מתמצאת כל כך במחול מודרני. הערכים שאני כותבת הם בנחושאי בלט קלאסי. אני ממליצה לפנות למשתמשת:דלית מורביץ, בתה של רינה גלוק.שלומית קדם - שיחה 19:12, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות. מספר מקורות חיצוניים העוסקים בקבוצת ריקודנטו:

מאמר אקדמי בהוצאת קיימברידג' מ-2015 העוסק בתהליך היצירה הכוריאוגרפי של ריקודנטו; תזה מאוניברסיטת אוהיו הסוקרת בהרחבה את תהליך היצירה של הקבוצה בעזרת כתב מחול אשכול-וייכמן; מספר אזכורים בחוברת סיכום כנס של "המועצה הבינלאומית לכתב תנועה לאבאן" (https://ickl.org); אזכור קצר בחוברת נוספת 4 שנים לאחר מכן; ביקורות בגרמנית: כאן, כאן, וכאן.

העיסוק בקבוצה במחקר אקדמי הוא סממן לחשיבותה. המקורות הנוספים שקישרתי בנוסף למחקר מהווים אינדקציה לתפוצה והשפעה בין-לאומית של ריקודנטו- השפעה אשר מקנה לערך חשיבות. מתקןמחשב - שיחה 06:00, 30 בדצמבר 2021 (IST)

וואו, תודה!

בדיעבד אני מכיר חלק מעבודות אלה ונשמטו ממני, אבל אחרות לא הכרתי! AviStav - שיחה 13:11, 30 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בריקודנטו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://etd.ohiolink.edu/apexprod/rws_etd/send_file/send?accession=osu1420672347&disposition=inline נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211230040015/https://etd.ohiolink.edu/apexprod/rws_etd/send_file/send?accession=osu1420672347&disposition=inline לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:05, 28 בפברואר 2024 (IST)