שיחה:רעיה המאיר

חשיבותה האנציקלופדית של נשואת הערך אינה מובהרת בו

שלום לכם.

האם נשואת הערך עומדת בקריטריונים שהתקבעו לאורך השנים לחשיבות אנציקלופדית של יוצרים בתחום השירה? אמנם אין לנו נוסח שהתקבע ונכלל בקווים המנחים לערכים אודות אישים, אולם דומני שרוב הערכים שלנו העוסקים במשוררים, מציגים כאלה שהיצירות שלהם פורסמו בהוצאות מוכרות. זה אינו המצב במקרה שלפנינו. זה מה שמצאתי לגבי ההוצאה לאור בה פורסמו כל שיריה של המשוררת הנדונה פה. האם פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 17:49, 2 באפריל 2023 (IDT)

Ldorfman הסתכלתי באתר שלהם זה נראה כמו הוצאה רצינית שהוציאה הרבה ספרים Yaelal - שיחה 18:48, 2 באפריל 2023 (IDT)

Ldorfman, מה שנראה (לי) שפיספסת הוא שבמהלך השבועיים האחרונים המשתמשת Yaelal יצרה 16 ערכים חדשים, רובם ככולם - על סופרות החברות באגודת הסופרים העברים במדינת ישראל שלא ניכר שעומדות בקווים המנחים לערכים אודות אישים. יוניון ג'ק - שיחה 23:52, 2 באפריל 2023 (IDT)

יוניון ג'ק אמרו לי שצריך לפחות שלושה ספרים מהוצאות מוכרות. סיימתי עכשיו קורס ועל חלק מהערכים האלו עברנו ולא קיבלתי ביקורת שהם לא ראויים... אפשר הסבר? תודה רבה Yaelal - שיחה 10:27, 3 באפריל 2023 (IDT)

יעל, מהם "הרבה ספרים"? אני לא חושב שמדובר בהוצאה גדולה. אשמח לנתונים. Ldorfman • שיחה 02:21, 4 באפריל 2023 (IDT)

Ldorfman זו לא הוצאה גדולה אבל בשביל הוצאה עצמאית הנתונים שלהם יפים 147 ספרים ב 14 שנה אומר בממוצע 10 ספרים לשנה שזה מאוד מרשים להוצאה קטנה https://employment.molsa.gov.il/Research/Documents/X13061.pdf Yaelal - שיחה 10:55, 4 באפריל 2023 (IDT)

יעל, אני לא יודע מי אמר לך זאת, אבל הם לא דייקו. אין קריטריון כזה של "לפחות שלושה ספרים מהוצאות מוכרות" לחשיבות אנציקלופדית של ערכים על סופרים. יש קריטריון לשוני בוויקיפדיה שאומר שמי שהוציא לפחות שני ספרים בהוצאה מוכרת (או בהיקף מסחרי) אפשר לכנותו "סופר", אבל זה לא קשור לשאלת החשיבות, כי לא כותבים ערך באנציקלופדיה על כל סופר רק בגלל שהוא סופר (כפי שלא כותבים על כל שחקן, כל פוליטיקאי או כל רואה חשבון). יש מי שכותב ספר בודד בחייו וחשיבותו האנציקלופדית גדולה, ויש מי שכתבו עשרות ספרים ולא הובהרה חשיבותם האנציקלופדית. Dovno - שיחה 08:19, 4 באפריל 2023 (IDT)

Dovno אישית הנשים האלו הרשימו אותי. לחלקן יש חיים מאוד מענינים והרבה פעלים. ואין לי ספק שלפרסם ספר אפילו בשנות ה 80 היה יותר קשה לאישה ובטוח קודם. לצערי יש נטיה לזלזל בנשים ולהתעלם מהן. אחר כך אומרים שאין נשים לשמות של רחובות... לא יצרתי אף ערך עם ספר יחיד והרבה פעמים אפשר לראות בקישורים הנוספים שחלקן קיבלו הכרה כלשהי גם אם בגיל מאוחר. אם הערך הספציפי הזה לא עומד בקריטריונים בגלל ההוצאה אני יכולה לקבל את זה. אבל להגיד שכל שאר הערכים שיצרתי לא שווים נראה מוגזם Yaelal - שיחה 10:30, 4 באפריל 2023 (IDT)

לא כתבתי שהערכים שיצרת "לא שווים" (לא על הערך הזה ולא על אחרים). הבהרתי שאם יש מי שאמר לך שהוצאת לפחות 3 ספרים מבהירה חשיבות אנציקלופדית בשל נקודה זו בפני עצמה, אז הוא טעה והטעה. Dovno - שיחה 10:40, 4 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מאחר ואין בוויקיפדיה אין רשימה של הוצאות מוכרות והוצאת פיוטית החלה את פעילותה בשנת 2009 והוציאה ספרים רבים של בז'נרים שונים. אני לא מוצאת בעיית חשיבות בערך. WikiLester - שיחה 17:03, 4 באפריל 2023 (IDT)

@Dovno נכון, משתמש אחר כתב את זה. בכל מקרה כשהתחלתי שאלתי על זה בדלפק יעוץ והלכתי לפי זה Yaelal - שיחה 12:17, 5 באפריל 2023 (IDT)

מצטט את עצמי מתוך הקישור שהבאת, Yaelal: "הכלל הזה אינו מגדיר חשיבות אלא נוגע רק להגדרת 'סופר'". זה לא היה ברור? לכן גם כתבתי לך שם שלדעתי צריך לקחת בחשבון עוד קריטריונים (שם מופיע כ-ג' ו-ד'). האם יש מקורות שמעידים על התייחסות רצינית של אחרים ליצירתה? פוליתיאורי - שיחה 17:26, 8 באפריל 2023 (IDT)

פוליתיאורי הרצל ובלפור חקק לא כותבים על כל אחד, וגם לא כולם מוזכרים באתר אוצר הספרות העברית Yaelal - שיחה 19:10, 8 באפריל 2023 (IDT)

Yaelal, את עובדת עבור אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל? יוניון ג'ק - שיחה 02:12, 9 באפריל 2023 (IDT)

יוניון ג'ק לא, סיימתי קורס ויקי ומצאתי לעצמי פרויקט Yaelal - שיחה 09:48, 9 באפריל 2023 (IDT)

תודה לך @Yaelal על הערך הזה Hila Livne - שיחה 15:16, 6 באפריל 2023 (IDT)

- בעד חשיבות היא מוכרת על ידי אגודת הסופרים והמשוררים, הוציאה ארבעה ספרי שירה. בנוסף פעולתה בתחום של שחרור אסירי ציון, לימוד עברית בכל רחבי ברית המועצות, ניהול תחום בסוכנות היהודית, ולימודי עברית לעולים חדשים - מעבירים אותה את הרף. באופן כללי, הלוואי והיו יותר פעילים חברתיים ואנשים שתורמים ועושים טוב בויקיפדיה מאשר אנשי עסקים ועורכי דין שמשלמים על ערכים ופוליטיקאים שלא עשו דבר חוץ מלצעוק. Hila Livne - שיחה 15:15, 6 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות מטענות יעל ואחרים בדיוןBalberg - שיחה 11:59, 7 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות לאור חברותה באגודת הסופרים, הוצאת ספרים בהוצאת פיוטית שלמרות הוצאה קטנה מוציאה ספרים רבים, ופעילותה החשובה בברית המועצות. יש להביא לידיעת הציבור את הפעילות החשובה של השליחים מישראל הנעשית במדינה זו. Mirakoren - שיחה 08:22, 8 באפריל 2023 (IDT)

יעל, מאיפה הנתון שציינת ”147 ספרים ב 14 שנה אומר בממוצע 10 ספרים לשנה”? חיפשתי אותו במסמך שקישרת ולא מצאתיו, כמו גם כל התייחסות אחרת ל"הוצאת פיוטית". האם פספסתי?
לגבי הטענות כי פועלה בקרב יהודי ברה"מ הוא שמקנה לנשואת הערך חשיבות אנציקלופדית, אציין שהערך נכתב בעקבות כתביה - לא בעקבות פועלה הלא-ספרותי, ובמשמעות הפעילות הספרותית אנו דנים. לגבי הפעילות הנוספת בחייה, הגם שהייתה חשובה, ידוע שרבים נשלחו ללמד שם ולבטח רבים היו המורים לעברית לעולים חדשים. כולם אנשים טובים, אבל לא סביר שלכולם נייחד ערך אנציקלופדי רק בשל פועלם החיובי. במקרה שיש הצדקה לערך, בשל פעילות ספרותית למשל, אין כל מניעה מהשארת הערך, אבל פה, דומני שהפעילות הספרותית אינה בעלת נפח נכבד וכל היתר מוסיף לדמותה של נשואת הערך, אבל אחרי הכל, ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. שבוע טוב ומועדים לשמחה. Ldorfman • שיחה 02:54, 9 באפריל 2023 (IDT)

@Ldorfman נכנסתי לאתר שלהם וספרתי... Yaelal - שיחה 09:49, 9 באפריל 2023 (IDT)

אם כך, חבל מאוד שבחרת להביא קישור למקור שרק לכאורה מהווה תימוכין. זה ממש לא תקין בדיון כזה. לעניין ה"נכנסתי וספרתי", גם במקרה זה, לא מדובר ב"מקור", אלא בבדיקה שאת עשית וניתן רק לקוות שהתוצאות שלה תקינות. אגב, מה כתובת האתר של המו"ל? Ldorfman • שיחה 00:51, 10 באפריל 2023 (IDT)

@Ldorfman זה האתר https://pyutit.com/

הלינק שהבאתי היה כדי להראות ש 10 ספרים בשנה זה יפה להוצאה עצמאית. מצטערת שלא הייתי ברורה יותר Yaelal - שיחה 10:26, 10 באפריל 2023 (IDT)

איך ומתי בעצם סוגרים את הדיון הזה ומקבלים החלטה? תודה Yaelal - שיחה 01:54, 13 באפריל 2023 (IDT)

בדיון חשיבות, על מנת שהערך יישאר, מספיק שעורך אחד בעל זכות הצבעה ינמק מדוע לערך יש חשיבות. כיוון שהנימוקים לא שכנעו חלק מהעורכים נפתחה פה הצבעת מחיקה, והיא תסתיים ב-16 באפריל. פוליתיאורי - שיחה 08:19, 13 באפריל 2023 (IDT)

@Politheory1983 תודה על ההסבר Yaelal - שיחה 10:33, 13 באפריל 2023 (IDT)

@Balberg@Hila Livne@WikiLester הי, נראה שהעבירו את ההצבעה לדף אחר אם בא לכם להצביע שוב פה. תודה! Yaelal - שיחה 17:52, 13 באפריל 2023 (IDT)

הצבעתי. תודה ובהצלחה בהשארת הערך היפה הזה Hila Livne - שיחה 20:00, 13 באפריל 2023 (IDT)

תמונה

ניתן להעלות תמונה בשימוש הוגן ראי דוגמה פה. אייל • שיחה 18:21, 2 באפריל 2023 (IDT)

אייל תודה רבה! לא הכרתי, הוספתי עכשיו תמונות לערכים שלי :) Yaelal - שיחה 20:34, 2 באפריל 2023 (IDT)

רק לנפטרים, כן? אייל • שיחה 20:36, 2 באפריל 2023 (IDT)

@Yaelal עצרי! אייל • שיחה 20:36, 2 באפריל 2023 (IDT)

אייל רק עכשיו ראיתי, איך מוחקים? Yaelal - שיחה 20:40, 2 באפריל 2023 (IDT)

פניתי לוק:במ מתנצל שלא הבהרתי את עצמי מספיק טוב...
מטעויות לומדים. אייל • שיחה 20:41, 2 באפריל 2023 (IDT)

אייל תודה! Yaelal - שיחה 20:43, 2 באפריל 2023 (IDT)