שיחה:שאול ואהל

קטגוריה "שליטי פולין" היא הגזמה פרועה. המדובר באגדה, ואין צורך לדחוף אותו לקטגוריה. למרות שכצאצא ישיר הייתי רוצה נתח בכתר הפולני, אני מוצא לנכון להסיר את הקטגוריה. אלמוג 18:15, 13 יולי 2006 (IDT)

בוויקיפדיה באנגלית יש קטגוריה שלמה של מלכים פולנים לפי המיתוסים, ויש בה 8 אנשים. ⌠צהוב עולה⌡ 18:17, 13 יולי 2006 (IDT)

אז תרגם עוד שבעה ערכים, ותיצור קטגוריה. בקטגוריה הנוכחית הוא לא ראוי לשכון לצד לך ואלנסה ויוזף פילסודסקי. לא יהיה לו שם מניין, והוא לא ירגיש בנוח ליד כל הגויים האלה. אלמוג 18:18, 13 יולי 2006 (IDT)

כמובן שאני מסכים איתך שהוא לא צריך להיות בקטגוריה הנוכחית, רק ציינתי למי שתוהה איך זה אצל שכנינו (כי אני תהיתי וחיפשתי את שאול בוויקיאנגלית) ⌠צהוב עולה⌡ 18:19, 13 יולי 2006 (IDT)

ראשית, תודה על הטיפול בערך. הסיפור הוא מאוד מעניין וראוי כמובן לחשיפה. שנית, גם הויקי האנגלית מציינת שהמדובר באגדה ללא כל סימוכין היסטוריים. אלמוג 18:20, 13 יולי 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: שאלתי: יש הוכחות שזה לא נכון, או פשוט כי זה נשמע כמו אגדה ומתועד בעיקר בכתבי יהודיים אתם מניחים שזה מוטעה? DGtal 18:22, 13 יולי 2006 (IDT)

בוא נאמר שאין הוכחות שזה נכון. לא הייתי רוצה לקבוע מסמרות בעניין, אבל מי שמכיר את שנאת היהודים בפולין בימי הביניים יכול להניח שהמדובר בסיפור מופרך. האגדה עצמה היא ארוכה בהרבה מהמופיע בערך, וכוללת אלמנטים אגדיים בבירור, כמו הטענה שהנסיך רזדיוויל נסע להתוודות בפני האפיפיור על שנאתו ליהודים ושפיכת דמי חפים, והתארח כאלמוני בבית אביו של שאול ואהל. אגדה יפה, אבל רוב הסיכויים שהמדובר באגדה. אלמוג 18:26, 13 יולי 2006 (IDT)

עפולה, דוקא יש יסוד להניח שיש אמת באגדה, ודוקא הסיפור על הנסיך האנונימי הוא אמיתי ומובא בזכרונותיו של הנסיך. ראה בכל זה במקור שהובא בויקיפדיה האנגלית (כאן). -- Shad Veyosiv - שיחה 01:59, 30 באפריל 2020 (IDT)

שם הערך

ו"ו אחת מספיקה כאן בהחלט - אנחנו לא וויקיפעדיע ביידיש. וראו גם כאן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:45, 27 במרץ 2008 (IST)

אם כבר - אז צריך להיות וול, כך זה נשמע. ובמצב כזה, אף אחד לא יזהה את השם עם השם המקורי. לדעתי כדאי להשאיר כפי שהוא עכשיו. ‏עמיחי 14:58, 27 במרץ 2008 (IST)

מה רע בשאול ואהל? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:06, 28 במרץ 2008 (IST)

רבותי השם הוא וואהל בשני ווים גם אם זו לא ויקיפדיה ביידיש. הפילנטרופ וואהל צאצא ישיר (ואגב גם אני לא ישיר אבל צאצא) הנציח את השם באופן זה בגן הורדים, באמפי, ישיבת הכותל, מרכז הרב, ישיבת בית אברהם ועוד... יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • הסבר פניך לחדש! וגם לותיק! * כמה חדשים קיבלת היום? • כ"א באדר ב' ה'תשס"ח • 01:26, 28 במרץ 2008 (IST)

גם אני בעד "ואהל". אביעדוס • כ"ב בשבט ה'תש"ע • 16:57, 6 בפברואר 2010 (IST)

קיר

מחקתי את המשפט "חלק מצאצאיו נקראים בשם המשפחה קיר (ראשי תיבות=קיסר ירום הודו)‏‏.". צאצאיו נקראים במאות שמות משפחה, והשם "קיר" אינו ייחודי לצאצאיו. דוד תדהר אינו מקובל עלי כמקור לעניין זה, עם כל הכבוד. אם כבר יש שם ייחודי המראה על שושלת גברית ישירה משאול וואהל, הרי שזהו "קצנלנבוגן". עדיף שלא להכנס לעניין זה. אם נתחיל כאן בשמות משפחה של צאצאיו לא נגמור. די בהפנייה לספרו של רוזנשטיין המפרט אותם עד לAmir of Afula... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:22, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אלמוג, האם אמנם אתה מצאצאיו של נשוא הערך? WOW! אני מכיר את בנו של רוזנשטיין ואף הייתי בביתו של רוזנשטיין הגנאולוג. האם הוא מזכיר אתכם בספרו? ולגופו של עניין - מדוע לא להזכיר שם משפחה הנובע ישירות מהיותם צאצאיו של הרב וואהל? מדוע תדהר איננו מקובל עליך כמקור מהימן? תודה, ‏עמיחי 20:50, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אני מצאצאיו של ואהל, כמו עשרות אלפי יהודים אחרים. רוזנשטיין מזכיר בספרו את אבי ואמי, כמו עשרות אלפי יהודים אחרים. איני יודע אם משפחת "קיר" היא מצאצאי שאול ואהל, ואם שמם "קיר" מעיד על כך. אני יודע שאם כך הדבר צריכים להכניס עשרות שמות משפחה אחרים, והדבר אינו אנציקלופדי. תדהר אינו מקובל עלי כמקור בעניין זה מכיוון שהוא פחות או יותר אסף כל מיני סיפורים, בלי לבדוק יותר מדי, כמו שיודע כל מי שקרא את האנציקלופדיה שכתב. המדובר במקור נפלא לתולדות היישוב, ולביוגרפיות, שלולא עבודתו של תדהר יש להניח שהיה אובד לנצח, אבל איני ממהר להסיק ממנו עובדות ללא אימות נוסף כלשהו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:59, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אתה ממש בנש"ק! השתכנעתי שלא צריך להוסיף בערך שאתה מצאצאיו, אבל לא על משפחת קיר. אני לא רוצה להמשיך לריב, כי אני קצת משוחד לטובת תדהר, שכתב ערכים על סבא רבא שלי וגם על אביו... המשך הצלחה, ‏עמיחי 21:03, 25 באוקטובר 2008 (IST)

בנש"קותי ידועה כאן לכל, כהוכחה חיה לביטוי "חומץ בן יין". המקור שלי, שממנו הגעתי לכאן (תוך שאני נוטש אותם לאנחות) זה פורום "שורשים משפחתיים" של תפוז, שתרם לנו גם עוד כמה משתמשים. מכל מקום, רוזנשטיין מקובל עלי כמקור המוחלט לגבי צאצאות של שאול ואהל, והספר שלו נמצא בספריות (חפש את המהדורות החדשות יותר, בשני כרכים, ואל תסתפק במהדורה הישנה בכרך אחד). אם תמצא שם את משפחת קיר, עם איזו אסמכתא של רוזנשטיין שמחזקת את זה ששם המשפחה מרמז לשאול ואהל, נוכל לחשוב על ניסוח שישלב אותם עם צאצאים יותר דומיננטים כקצנלנבוגן, קצנלנפוגן, פדואה, וכיוצא בזה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:07, 25 באוקטובר 2008 (IST)

עוד סיבה טובה לבקר את הבן של רוזנשטיין שגר במושב מתתיהו. תודה, ‏עמיחי 21:16, 25 באוקטובר 2008 (IST)

קשרי משפחת לוריא, הרמ"א והמהר"ם

המהר"ל שלמה לוריא הוא נינו של יחיאל לוריא הראשון, והוא בן זמנו של הרמ"א, מלכה אימו של הרמ"א מצויינת כבתו של יחיאל הראשון. ישנו פער של שני דורות ואין הדברים מתיישבים לגבי היותה אימו של הרמ"א בתו של יחיאל הראשון. מלכה בתו של יחיאל הראשון היא אם המהר"ם מפדואה. לא נראה ששתי בנות אחיות ישאו בשם מלכה, האחת היא אם המהר"ם מפדואה והשניה היא אם הרמ"א.

שם הערך

בעריכה זו ב-2008 העביר יהודה מלאכי את הערך מ-ואהל ל-וואהל. תקציר העריכה: (שאול ואהל הועבר לשאול וואהל: זהו שם המשפחה המקורי, כך הוא מופיע אצל כל צאצאיו. החותמים את שמם בלועזית באמצעות האות W המתורגמת וו. אכן, בחיפ)

לפי תבנית:ו או וו לא כך מתעתקים את w בראש מילה.

בדיון לעיל אביעד המקורי ואביעדוס תמכו ב-ואהל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:02, 7 בפברואר 2015 (IST)

העברתי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:23, 8 במרץ 2015 (IST)