שיחה:שזפון

שלום עודד !

אנא התייחס להודעה שהשארתי לך.

תודה, דובי

כבר התייחסתי, מזמן. ‏odedee • שיחה 14:25, 19 בנובמבר 2006 (IST)

שזפון כערך עצמאי בניגוד להצעה לאחד עם נאות סמדר

עדכון ראשון, במטרה להתחיל לתעד את ההסטוריה של שזפון. דובי

זה לא מקובל, כפי שהוסבר לך כבר. ערכים בעלי אופי כזה מאחדים. גילגמש • שיחה 22:50, 19 בנובמבר 2006 (IST)

תודה על ההתיחסות והרצון לשמור על הערכים ממי שמנסה בשוגג (או במזיד) לחבל במושלמות של ויקיפדיה. אלא שלא מדובר כאן במקרה כזה, מדובר ברצון להכניס פיסת הסטוריה מעניינת שאין לה כל קשר לנאות סמדר, כערך עצמאי. הקשר היחיד בין שני הקיבוצים הוא שקיבוץ נאות סמדר קם על אדמת קיבוץ שזפון, שקדם לו. נכון יהיה ליצור קישורים בין שני הערכים, אך אין בין שזפון ובין נאות סמדר כל קשר אחר. מדובר באנשים אחרים - אף לא אחד נשאר לעבור מן הקבוצה הראשונה לחדשה - שאינם מכירים זה את זה, אשר באו מרקע שונה ובדרך שונה. אין חלילה עוינות בין הקבוצות, למי שחושד שבכך מדובר, אך גם אין קשר ביניהן ואין הגיון לקשור אותן רק בגלל ששתי הקבוצות חיו על אותה אדמה בזמנים שונים. כדי להדגיש את טענתי, אומר שאם נמשיך את רעיון האיחוד בגלל קשר הקרקע, אז בואו נאחד גם את כל הערכים של השבטים והעמים הקדמונים שחיו בארץ ישראל במהלך ההסטוריה עם חיי עם ישראל היום. אני מקווה שהצלחתי להבהיר את הדברים, ומאמין שיש לערך שזפון מקום ראוי כערך עצמאי. Dubi 23:15, 19 בנובמבר 2006 (IST)

יש משהו בדבריך, אך אם הבנתי נכון תקופת שזפון ארכה שמונה שנים? יש הבדל בין כלילת התייחסות לתקופה הזו ב"נאות סמדר" לבין איחוד כל המידע על ההיסטוריה של ארץ ישראל... ‏odedee • שיחה 23:18, 19 בנובמבר 2006 (IST)

בנוסף הערך שהוספת לא אינציקלופדי אין שום סיבה לתת רשימה שמית של כל המעורבים.הידרו 23:22, 19 בנובמבר 2006 (IST)

עודד, ההשוואה מוגזמת כמובן. מטרתה להדגיש את העניין, לא לומר שמדובר בזהות מקרים.
הידרו, חשבתי להמשיך ולפרט את פועלם של אותם אנשים (ואחרים), כאשר יהיה בידי הזמן לכך. האם זה לא מקובל?
Dubi 07:20, 20 בנובמבר 2006 (IST)

תלוי. מידת ההרחבה היא ביחס לחשיבות האנשים ופועלם. אני מציע שתקרא את הקישורים השונים בהודעת "ברוך הבא" שקיבלת בדף השיחה שלך כדי להכיר את המקובל בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 07:25, 20 בנובמבר 2006 (IST)

אקרא את הקישורים, ואשלים את המידע בהתאם למקובל במהלך החודש הקרוב. תודה על ההכוונה. Dubi 09:08, 20 בנובמבר 2006 (IST)

אני מבקש מכל המציעים לאחד את שזפון עם נאות סמדר להמתין בסבלנות עד לסוף חודש דצמבר 2006, ולהמשיך את השיחה רק אז, אם עוד יהיה לכך טעם. עד אז, אני מסיר את ההצעה לאיחוד. תודה Dubi 17:38, 2 בדצמבר 2006 (IST)

זה לא מקובל. ויקיפדיה פועלת מהר. בעוד חודש אף אחד לא יזכור את הנושא. לפיכך, ראשית כל, אין להסיר את תבנית האיחוד מהערך. שנית, אנא הבהר מדוע יש להמתין לסוף דצמבר. ‏odedee • שיחה 22:40, 2 בדצמבר 2006 (IST)

odedee, מצד אחד יש תחושה טובה של שמירה על ויקיפדיה נקיה מבאגים ו/או מזבל ואפילו הכוונה של משתמשים חדשים, וכך אמנם נשמרת איכות האנציקלופדיה, מצד שני יש תחושה של מיליטנטיות בסגנון, שקצת חוטאת לרעיון הפתיחות של האנציקלופדיה. הסיבה שאני מבקש להמתין היא קוצר זמן שלי לטפל בכך כעת, אבל בו זמנית רצון לעשות זאת בהמשך. בינתיים, לצערי, מירב זמני בויקיפדיה יוצא על דיון, שעיקרו חוסר סבלנות. מדוע? למה לא להמתין? הרי מדובר על זמן קצר, לא על פרויקט החומש. כבקשתך, אני לא מסיר כעת את ההצעה לאיחוד, אבל אסיר אותה כאשר אמשיך לערוך את הערך "שזפון", ואז יהיה מקום לדון שוב באיחוד. עד עתה, דרך אגב, מעבר להצהרה שערכים בעלי אופי כזה מאחדים, ההצעה לאחד לא נומקה כלל. כמו כן, לא ברור למה הכוונה ב"אופי כזה". בברכה, דובי. Dubi 17:50, 5 בדצמבר 2006 (IST)

זו אינה מיליטנטיות. עליך לראות את התמונה כולה. בוויקיפדיה יש כיום כ-50,000 ערכים. בכל שלב נתון יש כמה עשרות שמוצעים לאיחוד, אחרים שמוצעים למחיקה, מאות רבות של אחרים דורשים עריכה או שכתוב. אם אנחנו מסירים מהערכים את התבניות שמסמנות בעיה בערך, אנו מאבדים שליטה. אתה רואה כרגע את הערך האחד הזה שמעניין אותך - אבל בוויקיפדיה יש המון ערכים אחרים שמתנהלים לגביהם דיונים דומים, פחות או יותר. אני מבקש שלא תסיר את התבנית שוב, גם אם תערוך שוב את הערך, לפני שתשכנע כאן בדף השיחה מדוע צריך ערך נפרד על הקיבוץ בגילגולו הקודם. אבהיר שאינני בטוח שלא צריך, אבל באין נימוקים אחרים, גם לא השתכנעתי שצריך. ‏odedee • שיחה 18:36, 5 בדצמבר 2006 (IST)

לא נראה לי אסון להמתין כמה שבועות. כנראה שלא מדובר בערך הנצפה ביותר אצלנו, וגם אם כן - הכוונה (גם שלי, כנראה) היא לאחד, לא למחוק כך שאיש לא טוען שיש ממש נזק במצב הנוכחי. בקיצור, הייתי מציע לאפשר לדובי לעבוד על הערך. אני אישית אעקוב אחרי המתרחש. נריה 20:12, 5 בדצמבר 2006 (IST)

נראה לי שהגענו להבנה. נדון שוב בהמשך. Dubi 18:43, 6 בדצמבר 2006 (IST)

אנחנו כבר במחצית ינואר

ואין שינוי משמעותי סופר מריו 22:34, 15 בינואר 2007 (IST)

תאחד. ‏odedee • שיחה 22:44, 15 בינואר 2007 (IST)

מסכים. נריה 06:59, 16 בינואר 2007 (IST)