שיחה:שיקום מקצועי בבריאות הנפש

שלום רב, מעבר לבעייתיות של הקישורים הפנימיים כפי שמצויין בתגית, יש לערך בעיית טרמינולוגיה, החל מכותרת הערך. למי יש הרשאה לשינוי כותרת הערך? Sivreg - שיחה 21:27, 9 ביולי 2015 (IDT)

Sivreg, לכל אחד עם ותק של 4 ימים יש הרשאה להעברה של שם הערך לשם אחר (לשונית "העברה" למעלה, תחת המשולש), אבל למעט מקרים של טעות הקלדה או משהו ברור מאליו דומה - צריך לקיים על כך דיון בדף השיחה.

לאיזה שם היית ממליצה להעביר את הערך? בהנחה שהבעייתיות שאת מתכוונת אליה היא במונח "נכי נפש" (תקני אותי אם אני טועה), אז צריך לקחת בחשבון שהחוק עצמו נקרא "חוק שיקום נכי נפש בקהילה". אבל יש חוסר אחידות אפילו במונחים הרשמיים שאימצה המדינה, למשל קיים גם "חוק טיפול בחולי נפש". מינוחים נפוצים נוספים בהקשרים שונים הם "נפגעי נפש", "לוקים בהפרעה נפשית", "מתמודדים עם מגבלה נפשית" וכנראה יש עוד. גם בוויקיפדיה יש חוסר אחידות במינוח בערכים השונים העוסקים בבריאות הנפש... Ravit - שיחה 22:30, 9 ביולי 2015 (IDT)

Ravit אכן כך. התחלתי לערוך ערך על החוק, שם אין ברירה וצריך להשתמש במינוח שנקבע ומחקו לי את הערך עם הפניה לכאן. הערך הזה מספק מסגרת אבל לא התייחסות ספציפית לחוק כך שלדעתי ניתן שיהיו שני ערכים נפרדים, בעיקר כי החוק מתייחס לשיקום בתחומי חיים נרחבים ולא רק בתחום התעסוקתי. מכיוון שכאן יש התייחסות למושג גג ולא משהו שכתוב בחוק בהחלט ראוי לערוך דיון על המינוח. המינוח הכי עדכני בעברית מהידע שלי הינו "אנשים עם מגבלות פסיכיאטריות" אך אשמח לדיון על כך.לגבי הכותרת, מבחינה טכנית לא הצלחתי, לא זוכרת אם נכנסתי דרך קוד המקור או העריכה.. אנסה שוב. איפה אפשר להציף דיון על המינוחים? תודה Sivreg - שיחה 23:23, 9 ביולי 2015 (IDT)

אני מסכימה שאם הערך לא עוסק רק בחוק הספציפי אלא במשהו כללי יותר, יש יותר מקום לגמישות לגבי המינוח. אישית, "פסיכיאטריות" פחות נשמע לי מתאים. מצאתי דיון שהתקיים בעבר על המינוח: שיחת קטגוריה:מתמודדים עם מגבלה נפשית#שם הקטגוריה. בסופו נשאר השם "מתמודדים". למיטב ידיעתי, זה משקף גם את הפוליטיקלי-קורקט המקובל כיום בשטח.

אפשר להודיע על הדיון שהתחלנו לקיים כאן, בויקיפדיה:לוח מודעות, ולזמן ויקיפדים נוספים להביע את דעתם. בנוסף, אני מתייגת את משתמשת:Dahlia (פעילה למען זכויות מתמודדי נפש), משתמש:רוליג, משתמש:Danny-w ו-משתמשת:Chenspec - אני מניחה שיהיו להם דעות נוספות בעניין. Ravit - שיחה 23:56, 9 ביולי 2015 (IDT)

Ravit תודה! זה בהחלט שיח שצריך לעשות. בהרגשה שלי "מתמודדים" הוא קצת באוויר כי אפשר להתמודד עם הרבה דברים, אבל אם מחברים אותו לעוד מינוח זה כבר משהו שאפשר להתייחס אליו. Sivreg - שיחה 11:38, 10 ביולי 2015 (IDT)

אם מתייחסים לנושא של "שיקום תעסוקתי" מהפן החוקי, אז המינוח הוא "נכות" - זה מינוח משפטי/מנהלתי ולא מינוח טיפולי או פוליטיקלי קורקטי.... למיטב ידיעתי זכאים אנשים בעלי 40% נכות ומעלה, כאשר מקור/גורם הנכות יכול להיות גם פיזיולוגי/רפואי. כלומר לא רק רגשי. לכן הייתי מציעה לעשות ערך כללי על שיקום תעסוקתי שבו יהיה את המידע הכללי המתאים לכל המקרים + תת פרקים על פי סוגי הנכויות. כדאי להיעזר בקישור הזה, למרות שאני לא בטוחה שהוא הכי עדכני כי עדיין כתוב שם 20% והחוק שונה לפני כמה חודשים אם אני זוכרת נכון.... Chenspec - שיחה 16:56, 10 ביולי 2015 (IDT)

שיקום מקצועי של פי ביטוח לאומי זו הגדרה חוקית שמתייחסת ל20% וכו' באמת עם זכאות לשיקום מטעם הביטוח הלאומי. כאן הערך מתייחס ספציפית לשיקום תעסוקתי בתחום של בריאות הנפש (תכלס גם אופציה לכותרת..) שמתייחס אם אני מבינה נכון לאנשים שיש להם צורך בשיקום תעסוקתי בגלל קושי, מה שמבחינת מינוחים כן תואם למגבלה כלשהי בתחום העבודה. 40% נכות ומעלה מתייחס לזכאות לסל שיקום שדרכו יש אפשרות לשיקום תעסוקתי. אני לא מכירה את הזכויות בתחומים הפיזיים אבל אבדוק אם ניתן לכלול באותו "גג" או שהשירותים הם נפרדים ואז צריך שתי התייחסויות. Sivreg - שיחה 15:54, 14 ביולי 2015 (IDT)

כן, 40% זה סל השיקום. לא ידעתי שיש הפרדה. אשמח אם תבדקי כדי לוודא שאנחנו כותבים נכון . הכי טוב לדעתי למצוא את המסמכים הרלוונטיים מהאתר של ביטוח לאומי ולאזכר אותם בערך Chenspec - שיחה 18:20, 16 ביולי 2015 (IDT)

מעבירה לדיון על שינוי השם.

שינוי שם

רעיון נוסף הוא לעשות כותרת של שיקום תעסוקתי ואת בתוך הערך להתייחס לדברים כלליים ואח"כ לפרט באופן ספציפי לבריאות הנפש או לכל דבר רלוונטי אחר. Sivreg - שיחה 19:24, 29 ביולי 2015 (IDT)

אני בעד ערך כללי עם פרקים המיועדים להיבטים ספציפיים Chenspec - שיחה 09:52, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

אוקיי, איך אני משנה בלי לשבש הפניות קיימות? או שזה לא משנה? Sivreg - שיחה 14:36, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

קודם כל צריך לבחור שם הולם לנושא הזה (שיקום מקצועי בבריאות הנפש?), אחר כך צריך לבחור אם הוא יופיע רק כפרק בערך הראשי או כערך מורחב שלו. אם הנושא של בריאות הנפש מצדיק ערך נפרד (אני לא מספיק בקיאה בזה כדי להגיד), אז אפשר לפתוח ערך חדש על שיקום מקצועי, להכניס בו את המידע הכללי ולפתוח פרק עם הפניה לערך הזה בשמו החדש כערך מורחב. אם הפן הרגשי לא מצדיק ערך נפרד, אז את הערך הזה צריך לשנות ל"שיקום מקצועי", לערוך אותו בהתאם ולפתוח פסקה לבריאות הנפש עם הכותרת שנבחר. בכל מקרה כשמעבירים ערך לשם אחר נוצרת הפניה אוטומטית מהשם הישן לחדש. מקווה שההסבר ברור... Chenspec - שיחה 17:30, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה לכן על הדיון הפורה. אני בעד שינוי שם הערך הזה קודם כל לשיקום מקצועי בבריאות הנפש (אחר כך נדאג ליצירת כל ההפניות האפשריות), כי כרגע זה מה שהערך הזה עוסק בו. אחר כך, אם מישהו/י ירים את הכפפה ויכתוב ערך שלם על שיקום מקצועי, אפשר יהיה להחליט אם תחום בריאות הנפש מצדיק ערך נפרד או לא. מה דעתכם? Ravit - שיחה 21:29, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

אני בעד Chenspec - שיחה 00:39, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

גם אני בעד בעיקר כי אני יכולה לעבוד על הערך הקיים יותר מעל ערך מורחב כרגע. אידיאלית אני מקווה שבהמשך תורם הכפפה לערך מורחב יותר. Sivreg - שיחה 01:14, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

בגלל שכולם בעד, שיניתי לשם בעלה כאן. יש לשנות את הקישורים לערכים אחרים וכן לערוך את הערך בהתאם לשם החדש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:09, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה! Chenspec - שיחה 19:09, 14 באוגוסט 2015 (IDT)

תוכן פרסומי?

התחלתי לערוך את הערך בהתאם לדיון שערכנו ובהתאם לדברים שהתעדכנו. נתקעתי כשהגעתי לפירוט של המסגרות. יש המון מסגרות ויש שתי אפשרויות בעיני: או לציין את כולן או לא לציין אף אחת. לכל מחוז יש חוברת שירותים שאפשר להעלות בקריאה נוספת. אז אני חושבת שאמחק ואערוך בצורה שתהיה הפניה או אפשרות להרחבה, כותבת כאן למקרה שלמישהו יש התנגדות או רעיון אחר. Sivreg - שיחה 23:17, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

כמו כן מחקתי את הפסקה שמעלה סוגיות, נראה לי לא שייך לערך אנציקלופדי... יותר למאמר או משהו בסגנון. Sivreg - שיחה 23:40, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

הפסקה "סוגיות בשיקום" אכן לא מתאימה בנוסח שהיה לה. אני מבינה שהיא באה לתת ביקורת מסוימת על ביטוח לאומי, אבל לא הבנתי בדיוק על מה חוץ מזה שהוא כנראה פועל באופן שונה ממקומות אחרים (שזה לא דבר רע כשלעצמו אם לא מפרטים את מהות ההבדל וההשלכות שלו). בקשר למסגרות, יש מקום לציין סוגים שונים ברמת הכלל. פירוט של מסגרות ספציפיות - רק אם יש להן חשיבות היסטורית או מקצועית משמעותית שרלוונטית לערך. כמו למשל המקום הראשון שבו ניתן שיקום מקצועי בארץ. בגלל שאני לא מכירה את התחום אשאיר לחכמים ממני לקבוע ואני סומכת על שיקול הדעת שלך Chenspec - שיחה 14:56, 20 באוקטובר 2015 (IDT)