שיחה:תאוריית האותות והרעשים

CyberWhisper, כיצד מכונה "תאוריית האותות והרעשים" בשפת המקור? יוניון ג'ק - שיחה 19:09, 24 בנובמבר 2023 (IST)

CyberWhisper, תגובתך? יוניון ג'ק - שיחה 12:54, 25 בנובמבר 2023 (IST)

לא מצאתי לזה שם פורמלי. CyberWhisper - שיחה 14:08, 26 בנובמבר 2023 (IST)

בכל מקרה בכוונתי להרחיב על הערך ולקשר לרוברטה וולסטטר CyberWhisper - שיחה 14:19, 26 בנובמבר 2023 (IST)

CyberWhisper, אז על סמך מה בדיוק אתה כותב את הערך הזה? יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג את נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי‏בעלי הידע בפיזיקה. יוניון ג'ק - שיחה 14:23, 26 בנובמבר 2023 (IST)

היי, עברתי על שני הערכים, וכן על הגרסה האנגלית של תאוריית גילוי האותות, ועל אזכורים ותיאורים נוספים ברשת של עבודתה של וולסטטר.

ממה שאני מבין, @CyberWhisper בהחלט צודקת שהחלק שדיבר על וולסטטר לא שייך לערך על תאוריית גילוי האותות. ההוספה של החלק הזה שם כנראה נעשתה בשל בלבול לגבי מהות התיאוריה שלה: היא כלל לא דיברה על הפרדת רעש/אות מכ"מיים (כפי שאגב עדיין כתוב בערך הנוכחי - צריך לשנות את זה. לא מדובר כלל על מפעילי מכ"ם), אלא השתמשה במונחים מעולם המכ"ם (וגילוי האותות בכלל) כמשל עבור מידע מודיעיני רלוונטי ושאינו רלוונטי לבניית תמונת מצב וכד', והטענה שלה היתה שקשה להפריד ביניהם.

כל זה לא שייך לערך על גילוי אותות, שמדבר על אותות פיזיקליים ממש, בין אם הגלאי הוא אורגניזם או מכונה (כלומר הפרדת רעש/אות במכ"ם כן שייך לערך ההוא, לו זה אכן מה שוולסטטר היתה מדברת עליו). הערך שם מדבר גם על פיזיקה/טכנולוגיה וגם על פסיכולוגיה/פסיכופיזיקה (@CyberWhisper כתבה רק פסיכולוגיה אבל כן יש שם גם את העניין הטכנולוגי, כלומר גלאים שהם מכונות), אבל לא על מדעי המדינה והערכות מודיעין וכד', ולהבנתי זו ההפרדה ש@CyberWhisper ביקשה לבצע כאן. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)

E L Yekutiel, האם "תאוריית האותות והרעשים" היא אכן תיאוריה מוכרת? היכן פורסמה לראשונה לעולם המדע? כיצד היא מכונה בשפת המקור? יוניון ג'ק - שיחה 17:25, 26 בנובמבר 2023 (IST)

המקור היחיד שבו מצאתי שמתייחסים לזה כתיאוריה הוא במקור 1 שבערך הנוכחי, שהוא בעברית (ובו השם תואם לשם הערך הנוכחי), בפיסקה השנייה מהסוף.

במקורות אחרים מדברים על הרעיונות של וולסטטר, על הטענות שלה, על הגישה שלה וכד'; בד"כ קוראים לזה על שמה, ולא תיאוריית ה<משהו>.

זו לא תאוריה במדע מדויק (ולכן לא בתחום המומחיות שלי); היא פשוט שאלה מונחים טכנולוגיים מתחום עיבוד האותות, והמשילה אליהם סוגים של ידיעות מודיעיניות ותפיסות צבאיות-מדיניות.

הספר שלהבנתי בו שטחה את הרעיונות האלה יצא לאור ב-1962, אבל אין לי מושג כמה מהר ובאיזה היקף הרעיונות האלה התקבלו בקהילה המקצועית שעוסקת בתחום; כאמור, זה לא התחום שלי אז מהצד הזה יש לי פחות מה לומר. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:41, 26 בנובמבר 2023 (IST)

זת אכן לא תיאוריה של מדע מדויק אלא הסבר אפשרי במדע המדינה להסביר מדוע מתרחשת הפתעה אסטרטגית CyberWhisper - שיחה 07:31, 27 בנובמבר 2023 (IST)

איחוד ערכים

יש כאן כפילות עם הערך תאוריית גילוי האותות Hila Livne - שיחה 09:22, 25 בנובמבר 2023 (IST)

CyberWhisper, תגובתך? יוניון ג'ק - שיחה 12:54, 25 בנובמבר 2023 (IST)

נכון, כתבתי בדף השיחה של תאוריית גילוי האותו שיש שם בלבול של שני תחומים שיש להם שם דומה אבל לא קשורים. לכן חשבתי להפריד ולמחוק את התחום של רוברטה וולסטר משם. נראה לי לא נכון לאחד את שני הנושאים שאינם קשורים תחת אותו השם, מה גם שהתיאוריה של רוברטה וולסטטר נקראת תאוריית האותו והרעשים.

לדעתי צריך להיות דף על תאוריית גילוי האותות בתחום הפסיכולוגיה (שבו אני לא מבינה כלום) ולמחוק משם את הקישור תאוריה של רוברטה וולסטטר ודף נפרד על תאוריית האותו והרעשים של רוברטה וולסטטר. CyberWhisper - שיחה 14:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)