שיחה:תאוריית הבלט - מונחים

קישור חיצוני שנמחק והוחזר

גוגל, פוזיציות בלט, תמונות

זה סתם קישור לחיפוש google... גפן אקורד - שיחה 20:47, 12 במרץ 2022 (IST)

חד-משמעית - לא. יוניון ג'ק - שיחה 15:21, 15 במרץ 2022 (IST)

תגובה לתבנית החשיבות/שכתוב/מחיקה: מדובר ברשימת מונחים מתחום הבלט, שמקורה, כפי שנכתב בפתיח, בספר "בלרינה" מאת אדוארד סטיוארט, הוצאת ברקלי 1979 ‏ ISBN 0-425-04272-3העוסק בתחום זה. אין כאן מחקר מקורי, ואין צורך בביבליוגרפיה, משום שהמקור הוא בספר שלעיל. ערך זה איננו שונה מן הערך תאוריית המוזיקה - מונחים, שקיים כבר שנים רבות. רשימת מונחים כזאת נחוצה לקורא, שמתעניין בערכי בלט אבל איננו בקי במונחים. לא ברור לי איזה שכתוב נחוץ כאן ולאיזו "ויקיזציה מלאה" הכוונה. כל מה שצריך להיות כאן זו רשימת מונחים נכונה ומדוייקת, לא פחות וגם לא יותר.שלומית קדם - שיחה 20:06, 15 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שזהו ערך מעניין ורלוונטי, אבל אין בו את העיצוב והמרכיבים הבסיסיים שיש בכל שאר הערכים בויקיפדיה, וגם לא כמו בשאר המונחונים; מה שדרוש שיפור אינו התוכן, אלא העריכה הטכנית. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:15, 15 במרץ 2022 (IST)

שוב - לא ברור לי למה נמחק הקישור לגוגל, שמטרתו להמחיש לקורא בתמונות כמה מן המונחים שברשימה. האם דינו להימחק משום שהוא קישור לגוגל? או משום שהמוחק איננו מתעניין בבלט ולכן הקישור והערך כולו נראים לו מיותרים? יש בוויקיפדיה לא מעט ערכים שמיותרים לי, אבל חשובים לאחרים, ולא אעלה בדעתי להציע למחוק אותם.שלומית קדם - שיחה 20:11, 15 במרץ 2022 (IST)

הערך שונה בעיצב מערכים אחרים, פשוט מעצם היותו רשימה. אפשר לאחד אותו עם הערך בלט, אבל לדעתי זה רק יסרבל את שניהם. יש עוד ערכי רשימות (רשימת יצירות באך, רשימת קכל ועוד רבות, וגם מילון מונחי המוזיקה שבערך תאוריית המוזיקה - מונחים, אם כי ערך זה שונה בעיצובו. מה שברור לי, כמו לך, עוז גבריאל, הוא שהערך הזה נחוץ ורלוונטי.שלומית קדם - שיחה 20:35, 15 במרץ 2022 (IST)

לא חושב שיש בעיה עם רשימות, אני אישית קראתי את רוב הערך והוא מחכים מאוד. פשוט צריך קצת לעצב ולעבות את שאר החלקים בו, לדוגמה, לאפשר להוסיף גם מונחים ממקורות אחרים על ידי העברת המקור לפרק הערות שוליים. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:45, 15 במרץ 2022 (IST)

נכון Lg.eg.ag - שיחה 20:29, 15 במרץ 2022 (IST)

התחשבות במקום חשיבות

אני חושב שזהו ערך בעל פוטנציאל, במיוחד בשל הסינתזה בין המושגים שהוא מבצע. אני מציע במקום במקום להעמיד אותו למחיקה – לתקן את מה שנדרש כדי שיעמוד בסטנדרטים המקובלים:

• הוראות – ויקיפדיה:כתיבת מונחון
• חלוקה לפרקים (ראו גם, קישורים חיצוניים, הערות שוליים וכדו')
• קישורים פנימיים
• פיסוק
• מיון לפי אלפבית עברי

בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:29, 15 במרץ 2022 (IST)

מיון – בוצע. —מקף⁻‽ 12:54, 16 במרץ 2022 (IST)

מקף, נהדר! תודה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 14:45, 16 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שאפשר גם להסיר את תבנית המקורות, לא? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 14:52, 16 במרץ 2022 (IST)

אני לא בטוח מי הציב אותה, ולכן רק שיניתי ל|רמה=שיפור.
בכל אופן, שולמית כבר הסבירה שהערך נכתב על סמך הספר שהעברתי ל־/*לקריאה נוספת*/, אז אני גם חושב שזה מספיק. —מקף⁻‽ 14:58, 16 במרץ 2022 (IST)

הסרתי, יש ערכים פחות מבוססים מהערך הזה ללא התבנית. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 15:06, 16 במרץ 2022 (IST)

דיון החשיבות ויתר ההערות על העדר מקורות לערך

ערך מקביל קיים ב-17 ויקיפדיות נוספות, ואין מדובר כאן במשהו אזוטרי. יש כאן ריכוז מושגים בתחום הבלט, ערך שנכתב על ידי משתמשת:שלומית קדם, שברקורד שלה יצירה של כאלף ערכים בויקיפדיה מתוכם קרוב ל-30 ערכים מומלצים (לא ספרתי במדויק, אבל אתם מוזמנים לבדוק עד כמה טעיתי). לכתוב לעורכת כה מנוסה שהערך מצריך שכתוב וויקיזציה...שלומית אשה מבוגרת וייתכן שלא נעלבת מכך, אני נעלב בשמה. להציב תבנית חשיבות לערך שחשיבותו אמורה להיות מובנת מאליה, ושקיים בויקיפדיות רבות, היא תמוהה, אם להיות עדין.

אם למישהו עדיין לא ברור , אז אני בהחלט בעד חשיבות.

• כבר בעריכה הראשונה נכתב בתקציר העריכה כי "יצירה על פי הספר "בלרינה" של אדוארד סטיוארט, התחלת עבודה" - זה מתייחס לכך שכתוב שאין כלל מקורות בערך
• לא היה כל נימוק למחיקות שביצע משתמש:גפן אקורד כשנתיים לאחר יצירת הערך
• משתמש:עוז גבריאל כתב - שכתוב|ויקיזציה , אבל אינני מבין בדיוק מה לא תקין בערך ולאילו שינויים הוא מצפה שיבוצעו בערך
• משתמש:יוניון ג'ק שם תבנית הבהרת חשיבות עם זמן ללא שום נימוק (כידוע, אין צורך לנמק העדר חשיבות, זה מובן מאליו, אבל לנמק חשיבות יש צורך בנימוקים משכנעים ומלומדים, וגם אלו יכולים להיפסל על ידי המפקפקים בחשיבות. לאחר מכן הציג גם תבנית מקורות....למרות ששורה מתחת לתבנית מצוין הספר ששימש מקור לערך.

--‏Yoavd‏ • שיחה 21:06, 15 במרץ 2022 (IST)

יואב יודע היטב שהערך הזה לא היה מקושר ל-17 ערכים בויקיפדיות אחרות בזמן שבו הנחתי את תבנית החשיבות על הערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 15 במרץ 2022 (IST)

לא מובן לי למה זה אמור להגיע למקום אישי... אני מכיר את הרקורד העצום של שלומית קדם ובתרומתה המטאורית לויקיפדיה – ואם היא נפגעה, אתנצל עמוקות באותו הרגע. אבל זה לא משנה את העובדה שהערך הזה זקוק לעריכה טכנית (לדוגמה, הוא קיים שנתיים ורק היום קישרת אותו לויקינתונים). יש קריטריונים ברורים מאוד לעיצוב ערך, וספציפית לעיצוב מונחון, דווקא בגלל שאני חושב שהערך הזה חשוב הוספתי את התבנית; זוהי לא ביקורת על התוכן או על הכתיבה, אלא רק על העריכה והעיצוב. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:05, 15 במרץ 2022 (IST)

יוניון ג'ק, מאין לקחת את זה, שיואב יודע היטב שהערך הזה לא היה מקושר ל-17 ויקיפדיות אחרות בזמן שהנחת את תבנית החשיבות? בדקת בגרסאות קודמות? הבינוויקי ל-17 ערכים מקבילים בוויקיפדיות אחרות נוצר ביום הראשון לכתיבת הערך, ב-16 באפריל 2020. לפני שכותבים, כדאי לאמת.שלומית קדם - שיחה 00:17, 19 במרץ 2022 (IST)

שלומית קדם, ב-12 ביוני 2020 בוט סורר יצר פריט ויקינתונים, Q97215934, ושייך אליו את הערך. ייתכן כי פעולה זו דרסה קישורי בינוויקי, ככל שהיו. פריט ויקינתונים זה, למותר לציין, לא היה מקושר לערכים מקבילים. ב-15 במרץ 2022 פריט הוויקינתונים שיצר הבוט מוזג עם הפריט הרלבנטי, ‏תאוריית הבלט - מונחים‏ (Q805240). כמו כן, קישורי הבינוויקי בראש הדף לא משויכים לגרסה מסוימת, כך שלא ניתן לאמת האם בנקודת זמן מסוימת היו או לא היו קישורי בינוויקי דרך היסטוריית הגרסאות. חריג לעניין זה הוא קישור בינוויקי בגוף הערך. עלי - שיחה 00:36, 19 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות, החשיבות של הערך ברורה מאליה, והוא מעניין. ‏La Nave Partirà‏ 05:37, 16 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות הערך מרכז הסברים על מונחים בבלט ובכך חשיבותו. דוד55 - שיחה 06:29, 16 במרץ 2022 (IST)

יוניון ג'ק, אז עכשיו כשאתה יודע שהערך קיים ב-17 ויקיפדיות אחרות, מדוע שלא תסיר את תבנית החשיבות שהנחת? הרי הערך לא יימחק, לא בדיון זה ולא בהצבעת מחיקה אם תיפתח. Lostam - שיחה 09:43, 16 במרץ 2022 (IST)

נגד חשיבותכמו שהוא. אני מציע לשלב את הערך בתוך הערך על הבלט למה הוא צריך להיות ערך בנפרד ולגבי המקורות פחות מפריע לי כי ניכר מהכתיבה שהכותב יודע במה מדובר אבל אינציקלופדית זה לא נכון אז לדעתי הוא צריך ךהיות משולב יוסף נהוראי - שיחה 14:46, 16 במרץ 2022 (IST)

ראה דפים דומים בקטגוריה:מונחונים, הדפים האלו כן מקובלים, בניגוד לערכים רשימתיים שאינם מונחונים, שלא תמיד מוסכם עליהם. —מקף⁻‽ 15:00, 16 במרץ 2022 (IST)

Yoavd,

• למה פתחת בהקדמה בשבח פעילותה של יוצרת הערך?
• מה מפריע לך בעריכות שלי?
  • למה קראת להן "מחיקות"?
  • ולמה ציינת שהן בוצעו שנתיים לאחר יצירת הערך? גפן אקורד - שיחה 12:19, 16 במרץ 2022 (IST)

גפן אקורד - מכיון שאתה ויקיפד חדש יחסית, פתחתי בהצגה קצרה של פועלה של שלומית. ההבנה שלך באופן שבו יוצרים ערכים, לא משתווה למי שכתבה עשרות ערכים מומלצים באיכות עליונה. אם אתה לא מבין את זה אני מצטער. מעבר לכך אין לי מה להוסיף. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:40, 16 במרץ 2022 (IST)

מנין לך מידת ההבנה שלי ואיך היא רלוונטית לעריכות שלי? גפן אקורד - שיחה 17:57, 17 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות מידע חשוב להבנת עולם הריקוד. 17 ויקיפדיות. Danny Gershoni - שיחה 17:28, 16 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות מונחים מחשובים בעולם הבלט ניתן לראות את החשיבות בכמות הערכים המקושרים אליוBalberg - שיחה 08:58, 17 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות. אפילו שאנחנו לא הכי אוהבים רשימות לעתים אין מנוס. אלו מונחים חשובים בתורת הבלט ובהחלט ראוי שיהיה ערך עבורם. סיון ל - שיחה 17:54, 17 במרץ 2022 (IST)

הוספת תמונות

שלומית קדם הוספתי תמונות של הפוזיציות, אולי כדאי להעביר אותן לגלריה, לשיקולך. בנוסף בערך כתוב על 5 פוזיציות (וזה מה שאני מכירה) אבל בקומונס יש תמונות גם של פוזיציות 5 ו-6 שאינן במילון המונחים. ‏La Nave Partirà‏ 05:51, 16 במרץ 2022 (IST)

La Nave Partirà, תודה על התמונות, אבל מצאתי תמונות מייצגות בערכים אחרים, ונראה לי שעכשיו הערך נראה הרבה יותר טוב. נקווה שבכך עניתי על הדרישות. גלריה לא הצלחתי להעלות, לא ברור לי למה. אם את יודעת איך, אשמח אם תעשי זאת בשבילי. שוב תודה על התמיכה,שלומית קדם - שיחה 14:57, 16 במרץ 2022 (IST)

הוספתי גלריה. בתמונה הראשונה בערך מתוך הספר משנת 1836 הפוזיציות אינן פוזיציות של בלט (ראי הראשונה מימין עם הבהונות מופנות זו כלפי זו, זה לא קורה בבלט קלאסי). הכיתוב הוא Exercises for ladies, אז אני מציעה להסיר את התמונה הזאת. ‏La Nave Partirà‏ 19:27, 16 במרץ 2022 (IST)

הסרתי את התמונה.תודה על הגלריה.שלומית קדם - שיחה 00:16, 17 במרץ 2022 (IST)

היי, אני עשיתי את הטעות הזו, מתוך חיפוש בקטגוריות ויקישיתוף. מודה שאני לא מכיר את הנושא, צירפתי רק מפני שהיה נראה לי מתאים להוסיף תרשימים ישנים במיוחד, שחשבתי שמראים את ההיסטוריה הארוכה של המונחים בתחום.😅
תודה על התיקון. —מקף⁻‽ 21:51, 17 במרץ 2022 (IST)