שיחה:תל שרוחן

שם התל

למה תל אל פארעה (הדרומי) ולא תל אל פארעה (דרום)? דניאל צבי • שיחה 09:06, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)

ידעתי שהשאלה הזאת תגיע , רק תהיתי מי יהיה הראשון. מצאתי את שתי האפשרויות בחומר המקצועי שקראתי. התלבטתי בעצמי. נראה לי נכון יותר להשתמש בעברית במונח דרומי מאשר דרום. אבל גם אני מתלבטת. אשמח לשמוע דעות נוספות. ואם כבר מדברים על השם, אני חושבת ששם הערך צריך להיות תל אל פארעה (דרומי או דרום) אבל לא תל שרוחן. הזיהוי של התל עם העיר שרוחן שהופיע בספר יהושע אינו ודאי. זו רק השערת חלק מהארכאולוגים כאשר אחרים משערים ששרוחן היתה בתל אל-עג'ול. אנחנו נמצאים באנציקלופדיה ולא במדריך טיולים ולכן שם הערך צריך להיות לפי המלומדים. באתר של רשות העתיקות הם משתמשים בשם תל אל פארעה, כנ"ל באנציקלופדיה החדשה לחפירות ארכיאולוגיות בארץ ישראל , וכנ"ל כל המרצים שלי בחוג לארכאולוגיה באוניברסיטת חיפה. אפשר לכתוב קצרמר מאד קצרמר על השם שרוחן, לציין את המקורות המקראיים ולציין את השערות הארכאולוגים לגבי מיקומה. זהו הפיתרון הטוב ביותר לדעתי. וכאמור אשמח לשמוע את חוות דעתך ואת חוות דעת אחרים Hanay - שיחה 09:20, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

האמת היא שגם לי "הדרומי" נשמע יותר טוב מ"דרום", אבל פשוט אף פעם לא נתקלתי בשם הזה. מצד שני, אני לא מתעסק יותר מדי בתקופה הזו, אז אם את אומרת שזה שם מקובל, אז אין בעיה.

לגבי השם - אני נוטה להסכים איתך (אבל זה עוד כלום - רוצה למרוט כמה שערות? הציצי בהעי). דניאל צבי • שיחה 10:12, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)

הצצתי, נראה שהפיתרון שם יותר קל כי הערך עוסק בעיקר במקורות המקראיים. צריך לכתוב ערך נפרד על א- תל. ובערך העי רק לציין את בעית הזהוי ולהפנות. זה אומר שיש עוד הרבה לעשות בויקיפדיה Hanay - שיחה 10:27, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

גם אם אוהבים זאת וגם אם לא, במאה השנים האחרונות, ההתנחלות העברית החדשה בארץ ישראל נעשית גם בחרב וגם בעט. כיליד האזור, הכרתי תמיד את המקום כתל אל-פרעה. אבל, ברבות השנים חלחל המושג תל שרוחן ותפס את מקומו של תל אל-פרעה, ובמפות של היום מתנוסס השם תל שרוחן (למשל במפת עמוד ענן).

כל התילים בארץ קיבלו שמות עבריים וכך הם גם מופיעים בוויקיפדיה. תל ג'מה הפך לתל גמה, תל א-שריעה הפך לתל שרע ואפשר ללמוד כי אפילו תל חסי הוא "עברי" ע"פ "עיינות חסי" הסמוכים אליו. גם תל אל-פרעה קיבל שם עברי – תל שרוחן וסמוך אליו נמצאים באר שרוחן ועין שרוחן.

אם היה ניתן להוכיח בוודאות כי שרוחן שכנה בתל אל-עג'ול, בתל הרור, או בתל אחר, או אם לחלופין היה ניתן להוכיח כי אין אפשרות ששרוחן שכנה בתל אל-פרעה, כי אז הייתה הצדקה לשם הערך כתל אל-פרעה. כל זמן שזה לא המצב והשם תל שרוחן התקבע במפות ובהוויה הישראלית, על ויקיפדיה העברית לשקף מצב זה. על הארכיאולוגים לא מוטלת חובה של הצמדות למציאות הישראלית של 2009 ולכן, כדי להימנע מטעות מביכה, הם מעדיפים בצדק את תל אל-פרעה.

כפשרה, אני מציע שמוקדם יחסית בפסקת הפתיחה, יאמר כי השם שרוחן אומץ בעקבות זיהויו של אולברייט, אולם חוקרים מאוחרים מפקפקים בזיהוי זה ומציעים אתרים אחרים אותם הם מזהים עם שרוחן הקדומה.אודי - שיחה 22:47, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

הי אודי, רואים מהלהט הכתיבה שלך שהנושא בדמך. עד שהתחלתי לקרוא בויקיפדיה, לא ידעתי שמישהו קורא לתל תל שרוחן. אני תמיד הכרתי אותו כתל אל פארעה (הדרומי), כידוע יש שניים. השאלה היא האם אנציקלופדיה צריכה לשקף את שאיפות ליבם של חלק מתושבי מדינת ישראל, או לשקף את האמת המדעית. אני כמובן חושבת , שאנציקלופדיה צריכה לשקף עובדות מדעיות. אנחנו רוצים להיות אנציקלופדיה מכובדת לכל דבר, ולכן צריכים להקפיד על האמת המדעית גם אם היא לא כל כך נוחה. יש מספיק טעויות בויקפדיה הנובעות מחוסר ידע. במקרה זה אנחנו יודעים, אז מדוע לא לתקן? לגבי הצעתך, אפשר גם לעשות הפוך. לתת לערך את השם תל אל פארעה ולכתוב בפסקת הפתיחה הערה לגבי הזיהוי של אולברייט. (דרך אגב אם אתה עדיין גר באיזור אז מה דעתך לצלם מספר תמונות על התל עצמו, ורצוי גם תל חסי. אני אשמח לקבלן כדי להוסיפן לערך של פלינדרס פיטרי) Hanay - שיחה 10:26, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

אין באפשרותי לבדוק מה השם שנקבע לתל על ידי ועדת השמות הממשלתית, אבל, בהתאם לכתוב שם בפסקה "הועדה למתן שמות עבריים לנגב", אני מאמין שהוא קבל את השם שרוחן כמו גם המעיין שסמוך אליו. נכון הוא שאנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה של מדינת ישראל ואנו חופשיים להחליט על איזה שם שאנו רוצים, אבל אני סבור שהמקרה כאן הוא לא כמו זה של שיחה:נבי סמואל. מדובר על אתר שהוא בתוך הקו הירוק, לא מתגוררים בו אנשים שקוראים לו כך או כך והשם שרוחן נקלט בציבור ואינו מלאכותי.

לגבי תמונות, את התמונה שמופיעה בתל שרוחן אני צילמתי. ניסיתי לצלם שם עוד כמה דברים, אבל לדעתי, פשוט אין מה לצלם. אולי את החפיר שבצד המערבי של התל שגם הוא יראה בצילום כסתם ערימת אדמה חסרת פשר. עם כל הכבוד לארכיאולוגיה, הההצדקה לביקור בתל הוא הנוף הנשקף ממנו והמדרונות התלולים של התל שהם כל כך לא אופייניים לאזור בו הוא נמצא. לגבי תל חסי, דווקא יש סיכוי טוב שאני יכול להגיע אליו. מראה כללי מרחוק זה לא בעייה, אבל גם שם, אני בספק גדול אם יש משהו לצלם מעבר לזה.אודי - שיחה 12:23, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

מצאתי תמונה של תל חסי באינטרנט בקישור הבא כאן, התמונה צולמה בחורף, רואים שניתן לראות שרידים על התל. פניתי לאתר שיקשרו אותי עם הצלם, בבקשה שיאשר לי לעלות אותה כתמונה חופשית לויקיפדיה, אבל עדיין לא נוצר קשר עם הצלם ואיני יודעת אם הוא יסכים. כך שאם תוכל ללכת לתל ולצלם יהיה נהדר Hanay - שיחה 13:40, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.eshkol.info/info/galit/cahaze/main/cacha_ze_71_web.pdf
  • In תל שרוחן on 2013-06-21 11:11:59, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In תל שרוחן on 2013-06-24 01:13:43, 404 Not Found
  • In תל שרוחן on 2013-07-09 04:05:38, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:05, 9 ביולי 2013 (IDT)

רשות העתיקות - וחפירות חדשות

אין שום כוונה להמשיך ולחפור שם בעת החדשה? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ד באייר ה'תשע"ו • 09:44, 22 במאי 2016 (IDT)

אני לא יודע על תוכניות להמשך החפירות, אבל לפי הקישור החיצוני האחרון במאמר היו שם חפירות עד 2002. לדעתי, זה די "העת החדשה".אודי - שיחה 20:54, 22 במאי 2016 (IDT)