שיחה:תנועת ציונות דתית ריאלית

ארכיונים

• ארכיון 1

הם לא מגדירים עצמם כשמאל!

שאלה: היכן אתם ממקמים את עצמכם בין "ימין ושמאל"?

תשובה:

אם השמאלניות היא הנכונות להכיר בבעיות שיוצרת האחיזה בשטחים, מבחינת ערעור והתפוררות החברה הישראלית ומהבחינה המוסרית ואילו הימניות כופרת בכך – הרי שעל כולנו להיות "שמאלנים".

אם הימניות היא הנכונות להגן על בטחון עם ישראל ואזרחי המדינה, לעמוד על זכותנו לחיות בארץ ישראל ובה לבנות את מדינתנו שהיא מדינתו של העם היהודי ואילו השמאלניות כופרת בכך, לראות בטרור דבר נפשע שיש להלחם בו - הרי שעל כולנו להיות "ימניים".

אך זו חלוקה מזויפת בין ימין ושמאל, שהשיח הציבורי הישראלי נוטה לעיתים להתדרדר אליו, כאילו אנו מוכרחים לבחור בין אנושיות ובין ציונות, והעמדתה כך מערערת למעשה את הרעיון הציוני מיסודו.

הויכוח הרציני והלגיטימי בין ימין ושמאל (מהבחינה המדינית), הוא בין התפיסה שניתן לשלוט בארץ ישראל כולה תוך שמירת תקינות חיי המדינה והחברה מפני התפוררות ושחיקה מוסרית ובין התפיסה שלא ניתן לעשות זאת – אך ויכוח זה איננו אקטואלי יותר ומבחינה זו רוב רובו של הציבור מכיר בחוסר יכולתנו להמשיך לשלוט בשטחים. המחלוקות הפרקטיות בין "ימין" ו"שמאל" ברוב הציבור הם רק על אופי הנסיגה ולוח הזמנים שלה, על יחסינו המדיני והצבאי כרגע עם הפלשתינאים, אך אין כמעט כבר מחלוקת על עצם עובדת הנסיגה וקבלת הקמתה של מדינה פלשתינית.

על כן פנייתנו צריכה לפול על אזניים "שמאלניות" ו"ימניות" כאחד.

מתוך אתר התנועה.... איך אפשר לקרוא להם שמאל אם הם מחליטים לא לקרוא לעצמם כך? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ייתכן שכך הם מציגים את עצמם, וזאת כדי למצוא יותר אנשים שיזדהו עם התנועה, גם אנשים מן הימין, חרף עמדות השמאל שהתנועה דוגלת בהן. בברכה, ינבושד • ז' באייר ה'תשס"ח.

עשיתי שינוי פעוט

היה כתוב שהם בעד ההתנתקות "מתוך גישה מעשית לפיה..." - המילה "מעשית" מאד לא אובייקטיבית אז מחקתי אותה.

אני לא לגמרי מבין למה. כשכותבים שהגישה היא "מעשית" הכוונה שהיא לא נובעת מעקרונות מוסריים נעלים או אמונה ברעיונות, אלא מתוך רצון לפעול קונקרטית להשגת מטרה. יוסאריאן • שיחה 13:46, 22 ביוני 2009 (IDT)

כי המילה "מעשית" יכולה גם להיות מילת יחס ל"אוטופית" או משהו בסגנון. בכל אופן לי זה בלט ואני מניחה שלעוד אנשים- זה משתמע כלא אובייקטיבי. ליאורה ד.

אני נוטה להסכים עם ליאורה. המשפט נשמע יותר טוב בלי המילה 'מעשית'. Hmbr • שיחה 00:58, 23 ביוני 2009 (IDT)

כנ"ל. זו מילה שיפוטית ואין כאן מקומה. בברכה, ינבושד • ד' בתמוז ה'תשס"ט.

עלון "במחשבה תחילה"

לא מצאתי בגוגל או באתר התנועה איזכור לכך שהעלון יצא לאור לאחר סיוון תשס"ד (למעלה מחמש שנים). לתנועה אתר חדש ובו העלון לא נזכר כלל, ובאתר הישן (שעדיין נגיש) העלון האחרון מתוארך לסיוון תשס"ד. כמו כן, כאחד שמסתובב בבתי כנסת, לא זכור לי שנתקלתי בעלון זה, "המופץ בעשרות אלפי עותקים", בשנים האחרונות. בכל זה אין ראיה שהעלון נטש אותנו, אבל במידה ולא אקבל תגובה לדברי נראה לי שסביר לתקן את הערך. משה פרידמן - שיחה 13:35, 8 בנובמבר 2009 (IST)

נראה לי שהעלון לא יוצא לאור כבר זמן רב (2-3 שנים בערך). סביר בהחלט לתקן את הערך. לא ידוע לי באיזו תפוצה הוא היה מופץ כשיצא. בברכה, ינבושד • כ"ג בחשוון ה'תש"ע.

העברה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• בבקשה למחוק את ההפניה ציונות דתית ריאלית אל תנועת ציונות דתית ריאלית, משום שהיא אינה זרם בציונות אלא תנועה פוליטית (חוץ פרלמנטרית). יעל - שיחה 15:14, 8 במאי 2011 (IDT)

ומה עם שלום עכשיו? זה סוג של שלום או תנועה? ALC • ד' באייר ה'תשע"א • 15:37, 8 במאי 2011 (IDT)

תקן אותי אם אני טועה, אבל הערך "שלום" לא מפנה לתנועה "שלום עכשיו". אנדר-ויק 15:57, 8 במאי 2011 (IDT)

אם המילה "תנועה" או "מפלגה" אינה חלק מהשם הרשמי - אין להוסיפה בתחילת שם הערך. אולי אפשר להוסיף את המילה תנועה או מפלגה בסוגריים בסוף. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"א • 16:17, 8 במאי 2011 (IDT)

גם הערך ציונות לא מפנה לתנועות שלעיל אלא רק השם המלא שלהן, כמו השם המלא של שלום עכשיו - מבלי תוספת המילה "תנועת" לפני שם התנועה, אאל"ט. ALC • ד' באייר ה'תשע"א • 16:18, 8 במאי 2011 (IDT)

אבל השם של שלום עכשיו הוא ייחודי לה, ולען אין צורך ב"תנועת". אם "ציונות דתית ריאלית" זה מושג שלא קיים מחוץ לשם התנועה - עליו להפנות אליה. אם לא - אני תומך בהצעתו של נרו לסוגריים. אנדר-ויק 16:34, 8 במאי 2011 (IDT)

גם "ציונות דתית לאומית מתחדשת" אינו מושג נפוץ מלבד המפלגה ההיא. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"א • 21:24, 8 במאי 2011 (IDT)

סוף העברה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://74.220.219.61/~tzionuto/he/index.php?option=com_idoblog&task=viewpost&id=143&Itemid=0
  • In תנועת ציונות דתית ריאלית on 2013-06-21 11:14:48, 404 Not Found
  • In תנועת ציונות דתית ריאלית on 2013-06-24 01:14:15, 404 Not Found
  • In תנועת ציונות דתית ריאלית on 2013-07-09 04:24:46, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:25, 9 ביולי 2013 (IDT)

האם התנועה קיימת עדיין? האתר לא פעיל. הכצעקתה - שיחה 07:41, 17 בפברואר 2014 (IST)

פרופורציה

הערך ארוך ונותן תחושה של תנועה משמעותית, כאשר האתר שלהם לא פעיל ובמשך 15 שנה מוזכרות 6 פעילויות שלהם. עם כל הכבוד ל"ערב התעוררות ולימוד" ולעשרה גליונות של עלון שבת, לא בטוח שכל דבר צריך תיעוד ויקיפדי... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.151.38.7 21:32, 19 בנובמבר 2016 (IST)

יש לזה חשיבות אנציקלופדית, מעבר לעצם ציון דבר קיומה של תנועה כזאת בעבר?

על פני הדברים, מדובר בתנועה לא פעילה, שהשפעתה על השיח הציבורי בישראלי הייתה שולית, אם בכלל. נניח, שיש ערך אנציקלופדי בעצם ציון דבר קיומה של תנועה כזאת ותמצית של משנתה ופעילותה. אבל התיאור המפורט של כל הפעילויות שלה נשמע לי מיותר לחלוטין. אם כבר, היה מעניין לראות מי האנשים שעמדו מאחורי הקמתה ומה הם עושים היום.

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתנועת ציונות דתית ריאלית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=54134 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070313003840/http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=54134 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:25, 21 ביולי 2023 (IDT)