שיחה:ClustVis

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Danielp tau
שלום ClustVis,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "ClustVis" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:ClustVis.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!
גילגמש • שיחה 20:06, 18 ביולי 2021 (IDT)

שלום משתמש:Gilgamesh, העברת ערך שרשמתי למרחב הטיוטות לא הבנתי כל כך מדוע אשמח לדעת מה עלי לתקן Danielp tau - שיחה 20:19, 18 ביולי 2021 (IDT)

הוא לא בשל למרחב הערכים ולא ערוך בהתאם למקובל אצלנו. ראה בבקשה מדריכי עזרה וערכים בנושא דומה. גילגמש • שיחה 20:20, 18 ביולי 2021 (IDT)

שלום בשנית משתמש:Gilgamesh, עברתי על מדריכי כתיבת הערכים ועדיין לא הצלחתי להבין כל כך את הבעיתיות, אשמח אם תוכל בבקשה לפרט. לא מצאתי ערכים בעברית שתואמים את כלל תת הנושאים שבערך אמשח אם תוכל להפנות אותי לכאלו. תודה מראש על העזרה Danielp tau - שיחה 20:33, 18 ביולי 2021 (IDT)

מה שכתבת הוא מדריך בשילוב עם סיכום מאמרים. דבר כזה לא מקובל בוויקיפדיה. ויקיפדיה איננה ספר לימוד או הדרכה אלא אנציקלופדיה. תעבור על מרחב הערכים ולא תראה פה מדריכי שימוש בכלי זה או אחר. גילגמש • שיחה 20:37, 18 ביולי 2021 (IDT)

גילגמש תודה על המענה, מצאתי בשפע ערכים הדרכתיים למשל על משחק שחמט פתיחת דאנסט וגם סיכומי מאמרים קיימים בערכים רבים כמו בערך SARS-CoV-2 כיצד ניתן לקבל עזרה בעריכת הערך ? אני כותב ערך זה מטעם האוניברסיטה ועלי לפרסמו במהרה. תודה על כל העזרה ! Danielp tau - שיחה 20:52, 18 ביולי 2021 (IDT)

ההנחיות שקיבלת בקורס אינן קשורות לוויקיפדיה, עליך לדון על כך עם המרצה ולבדוק איתה או איתו איך אפשר להתקדם מבחינת האוניברסיטה. הערך צריך לעמוד בדרישות שלנו כדי לעבור למרחב הערכים. מה שעשית איננו מקובל אצלנו והערכים שציינת אינם דומים למה שעשית. גילגמש • שיחה 21:22, 18 ביולי 2021 (IDT)

לא מדובר סתם על ממשק אינטרנטי. מדובר על תוכנה, שהיא גם תכנה חופשית. אם אני מבין נכון מסקירה קצרה, היא כתובה כולה (או בעיקרה?) בשפת R ומופצת בתנאי רישיון GPL גרסה 3. אני מסכים עם גלגמש שצריך לקצץ את רוב (או כל) קטעי המדריך למשתמש. לא יזיק לתאר את יכולות התוכנה ובפרט גם את ממשק המשתמש, אבל הערך אינו מדריך למשתמש. Tzafrir - שיחה 11:41, 19 ביולי 2021 (IDT)

היי Tzafrir, גם בסקירה קצרה אתה צודק, הבסיס כתוב ב - R אך יש מעטפות מעל להתאים אותה ל WEB.

אז עלי לקצץ את המדריך ולהמיר אותו ליכולות של התוכנה ? אני מבין שאני חוטא למטרה של וויקיפדיה אך הרעיון הוא לחשוף ולעודד תלמידי תיכון לעסוק במחקר וההתאמה ואני חושב שהמדריך למשתמש חיוני לשם כך אך אולי אציג אותו בדף חיצוני ואפנה לשם. תודה על העזרה ! Danielp tau - שיחה 11:56, 19 ביולי 2021 (IDT)

מעבר לכך נדרשת עוד עבודה על הטיוטה. דוגמה בסיסית: פתיח הערך נמצא תמיד לפני כותרת הפרק הראשון ולכן נמצא לפני תוכן העניינים. Tzafrir - שיחה 12:02, 19 ביולי 2021 (IDT)

ויקיפדיה היא לא ספר לימוד. לכן, עליך להסיר את כל החלקים הטכניים, את כל ההסברים והדוגמאות. באפשרותך לפרסם את זה אולי בפרויקט אחר של קרן ויקימדיה. אולי ויקיספר. אני לא כל כך בקיא בהם... כמו כן, סיכומי מאמרים זה לא משהו שעושים בוויקיפדיה. באפשרותך להפנות למאמר בהערת שוליים אבל לא להציג אותו או לדון עליו. אין גם מטרה לעודד תלמיד או כל אדם אחר לעשות דבר מה. זה פוגע בעקרון הנייטרליות שלנו. הערך בסך הכל מציג את הנושא ומפנה למקורות. אין חשיבות למה שהמידע גורם לפלוני. מעודד אותו או לא - זה לא חשוב. הפלוני יחליט בעצמו איך להתייחס למידע. גילגמש • שיחה 14:18, 19 ביולי 2021 (IDT)

ויקיספר הוא אכן מקום מתאים למדריכים. וזה נראה לי גם סביר להפנות מהערך למדריכים בנושא הערך (בעזרת {{מיזמים}} בפרק הקישורים החיצוניים, לדוגמה). אני מסכים גם שזה לא המקום להציג מחקרים. לעומת זאת, אם מדובר על כלי שבשימוש (בשימוש? בשימוש נפוץ? כלי סטנדרטי?) בתחומי מחקר שונים, זה בהחלט ראוי לציון בערך, אבל תוך הסתמכות על מקורות אמינים. Tzafrir - שיחה 15:54, 19 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

העברת את הערך פעם נוספת למרחב הערכים. המנע מפעולה דומה בעתיד ללא קבלת אישור. גילגמש • שיחה 16:06, 24 ביולי 2021 (IDT)

היי שוב משתמש:Gilgamesh, מה שלומך ? לא ציינת בשיחותינו הקודמות שעלי לקבל אישור להעברת הערך אך לא אעשה זאת בשנית. פעלתי לפי דבריך אשמח לדעת האם ניתן להעביר את הערך למרחב הערכים או מה עלי לתקן עוד. תודה ! DP TAU - שיחה 16:11, 24 ביולי 2021 (IDT)

היות שלא הצלחת פעמיים לכתוב את הערך בהתאם למקובל אצלנו אין מנוס מדרישה כזאת. עליך להתאים את הערך לסגנון אנציקלופדי, כפי שהוא מקובל אצלנו. אין לכתוב מאמר אקדמי בוויקיפדיה, אין לכתוב מדריכים בוויקיפדיה. ויקיפדיה היא לא במה לסקירת ספרות אקדמית. כל סוגי הכתיבה האלה הם נחוצים וטובים, פשוט לא מה שמקובל בוויקיפדיה. אם העברתו נדרשת למען השלמת מטלה אקדמית פנה בבקשה למרצה (או למתרגל או מי שאחראי על כך) ותסביר שיש בעיה עם הדרישה הזאת. כך או כך מטלה אקדמית לא יכולה לבוא על חשבון המקובל בוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה 16:14, 24 ביולי 2021 (IDT)

הי שוב משתמש:Gilgamesh, חלילה ! נראה לי שלא הובנתי כראוי אין לי ולא הייתה לי כל כוונה להפר את המקובל בוויקיפדיה העברית. הסרתי את כל החלקים הקשורים להדרכה או לסקירה הספרותית, אני חושב שכעת הערך עונה על הדרישות וכולל רק עובדות אוביקיטיביות לגבי הכלי במטרה לתעד את הידע עליו לדורות הבאים. אשמח לקבל את אישורך להעביר את טיוטה:ClustVis למרחב הערכים. תודה שוב ! DP TAU - שיחה 16:38, 24 ביולי 2021 (IDT)

השארת בערך הזה הערות מוסתרות לא רלוונטיות. אין אפשרות לבקש לא לשנות את הערך. הערך לא שייך לך. חשוב שתבין זאת. כל אחד ממש כל אחד יכול לשנות, למחוק להעביר ולבצע כל פעולה אחרת בערך הזה. קרא בבקשה את ההבהרה המשפטית ואת הרשיון שבו מפורסם המידע. גילגמש • שיחה 21:34, 24 ביולי 2021 (IDT)

ראשית כל, הערך נראה עכשיו הרבה יותר טוב. יש עוד נקודות לשיפור:

• יש קישורים חיצוניים מגוף הערך. עדיף לרכז אותם בפרק „קישורים חיצוניים״
• אני עדיין לא ממש מרוצה מפרק דוגמאות השימוש:
  • הוא אינו פרק נפרד: אין לו כותרת
  • הוא נראה גרוע בתצוגת מכשירים ניידים: הטקסטים נמצאים רק מתחת לתמונות.
  • ובעצם לפני שמציגים דוגמאות, אולי כדאי להסביר מה התוכנה יודעת לעשות. הסבר גם עבור מי שאין לו רקע בתחום. מקובל לשים גלריות בסוף הערך.
• וכמו שציינתי קודם: מדובר על תוכנה ולא סתם ממשק אינטרנטי.
• אם אינך רוצה שאחרים יערכו את הערך, אפשר לשים בראשו {{בעבודה}} או {{בעבודה אקדמית}} במקום הערה נסתרת.
  • אני חושב שבגלל ההערה הזו גם יש בעיות לערוך בנפרד את פרק היהסטוריה (מכיוון ש"==" לא נמצא בתחילת השורה).

ככלל, הערך לדעתי האישית כבר יכול להיות במרחב הראשי אבל עדיין נדרשת בו עבודה, בעיקר סביב ההסבר על פעולת התוכנה. Tzafrir - שיחה 21:44, 24 ביולי 2021 (IDT)

חשוב לציין שאלה תבניות זמניות ולא ניתן לשמור אותן לנצח. כך או כך לא ניתן לדרוש קבלת אישור מוקדם לפני ביצוע העריכה. גילגמש • שיחה 22:01, 24 ביולי 2021 (IDT)

היי משתמש:Gilgamesh הסרתי את הערה המוסתרת ובנוסף הסרתי את על הקישורים החיצוניים מהערך והעברתי אותם כדבריך, הוספתי הסבר קצר בפרק דוגמאות לשימוש. האם אפשר כעת להעביר את הערך למרחב הערכים ? או שעלי לסדר עוד דברים ? תודה ! DP TAU - שיחה 22:24, 24 ביולי 2021 (IDT)

הפעם זה מוצג בצורה סבירה. העברתי למרחב הערכים. גילגמש • שיחה 04:44, 25 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה