שיחה:N-יה סדורה

אני לא חושב שנכון לומר ש$(a_{1},...,a_{n})=(a_{1},(a_{2},...,a_{n}))$. באוניברסיטה הפתוחה מלמדים שהם שונים בנציון יעבץ - שיחה 17:55, 19 בינואר 2021 (IST)

אפשר להגדיר n-יה סדורה בדרכים שונות. איך מגדירים במקור שאתה מתייחס אליו? עוזי ו. - שיחה 18:07, 19 בינואר 2021 (IST)

קבוצה שבה איבר יכול להופיע יותר מפעם אחת, ויש חשיבות לסדר בנציון יעבץ - שיחה 22:58, 1 בפברואר 2021 (IST)

אז הלכתי ופתחתי את הספרים של הפתוחה, מוזמן להסתכל בהגדרה 2.17 בספר תורת הקבוצות כרך א' של האו"פ (עמ' 57), שם n-יה סדורה מוגדרת בדיוק כמו בערך. אני מניח שהכוונה שלך היא להגדרה בכרך א' של אלגברה לינארית א' (סעיף 1.3 עמוד 37) שאינה סותרת את ההגדרה הזו (למעשה לא מגדירים שם פורמלית לחלוטין מה זה n-יה סדורה ואיך באמת בונים אחת כזו, יותר מסתמכים שם על אינטואיציה). מה, באמת? 23:38, 1 בפברואר 2021 (IST)

איני יודע איזה ספר יש בידך, לי יש את הספר משנת 2019, שבו עמוד 57 הוא בכלל תשובות לשאלות של פרק 1, והגדרה 2.17 היא מחלקות שקילות. בהערה להגדרת מכפלה קרטזית כתוב שם במפורש שהמכפלה הקרטזית אינה אסוציאטיבית, כי $((x,y),z)\not =(x,(y,z))\not =(x,y,z)$. כתוב שם שלעיתים נזהה את השלשות הנ"ל כשוות, רק כשאין חשש לבלבול, אך ודאי שאין מקום להגדירם כשווים. (עמ' 73) בנציון יעבץ - שיחה 15:04, 2 בפברואר 2021 (IST)

כפי שכתבתי, אפשר להגדיר בדרכים שונות. ברור ש-$((x,y),z)\not =(x,(y,z))$ (לפי התכונה היסודית של זוגות סדורים). אבל את השלשה הסדורה אפשר להגדיר כשווה לאחד מאלה. עוזי ו. - שיחה 15:21, 2 בפברואר 2021 (IST)

אני מחזיק עותק משנת 2000 :) ובסוף הפרק השני קיים סעיף שלם על הגדרת זוגות סדורים באמצעות קבוצות. מה, באמת? 15:27, 2 בפברואר 2021 (IST)

אגב, יש בנושא הזה שעור בקורס הוויקיפדי בתורת הקבוצות. עוזי ו. - שיחה 15:41, 2 בפברואר 2021 (IST)

ויקיפדיה:מיזמי_ויקיפדיה/קורסים/תורת_הקבוצות/תוכן_הקורס#שעור_שמיני_-_זוגות_סדורים, בבקשה. מה, באמת? 15:45, 2 בפברואר 2021 (IST)

תודה. הוספתי שם תרגיל על שלשות סדורות. עוזי ו. - שיחה 16:23, 2 בפברואר 2021 (IST)

אלו תכונות של וקטור, ולא הגדרה שלו בעזרת מונחים יסודיים (כלומר כקבוצה). עוזי ו. - שיחה 00:01, 2 בפברואר 2021 (IST)

ההגדרה האלטרנטיבית של n-יה בערך, כפונקציה מהקבוצה {1,...,n}, היא מעגלית כאשר n=2 משום שפונקציה היא אוסף של זוגות סדורים. עוזי ו. - שיחה 00:07, 2 בפברואר 2021 (IST)

כתוב שם ”(עבור n>2)” בנציון יעבץ - שיחה 23:18, 2 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם

האקדמיה הציגה את "סְדוּרָה" כחלופה עברית (ראו פה). אני חושב שיש לאמץ שם זה, ולוותר על לשון הכלאיים. מה גם שבדר"כ היא לא תיקרא "N-יה סדורה" אלא "n-יה סדורה". בר 👻 שיחה 12:13, 21 במאי 2023 (IDT)

n-יה עדיף על N-יה, אבל המערכת אינה מאפשרת. עוזי ו. - שיחה 15:07, 21 במאי 2023 (IDT)

אפשר להשתמש ב{{תצוגת שם}}. דג קטן - שיחה 22:01, 24 במאי 2023 (IDT)

{{תצוגת שם|n-יה סדורה}}. ומה עכשיו? עוזי ו. - שיחה 22:23, 24 במאי 2023 (IDT)

מתייג את בר. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 09:48, 29 במאי 2023 (IDT)

אני חושב ש"סדורה" היא האפשרות הטובה ביותר, כהמלצת האקדמיה. למרות שנעשה בה שימוש רב, כולל בספרות, אין באמת מילה כזאת "n-יה". בר 👻 שיחה 13:08, 29 במאי 2023 (IDT)

אני מתנגד. המונח אינו בשימוש. עוזי ו. - שיחה 15:45, 29 במאי 2023 (IDT)

נשמע גם את דעתם של יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir בעלי הידע במתמטיקה. דג קטן - שיחה 00:11, 30 במאי 2023 (IDT)

אם האקדמיה לא עברתה את דטרמיננטה, אז על אחת כמה וכמה שאפשר להישאר עם nיה. המונח "סדורה" לבדו לא נמצא בכלל בשימוש בהקשר זה ללא הקידומת Nיה או זוג, שלישיה, רביעיה וכיו"ב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:33, 30 במאי 2023 (IDT)

האקדמיה ללשון העברית אינה שוללת את n-יה, ואני מצטרף למתנגדים לשינוי השם. דוד שי - שיחה 06:12, 30 במאי 2023 (IDT)