שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ערכים שנוצרו באנציקלופדיה היהודית/שיחה:אדני צדק

שינוי שם

תבנית:שינוי שם לא בוצע לכאורה יש להעביר לשם "אדוני צדק", כפי המקובל לכתוב בכתיב מלא את שמות הערכים. יהונתן (שיחה) 14:22, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

לכאורה נכון. איך מופיע בתנ"ך? דוד (שיחה)

המילים בתנ"ך הן לרוב בכתיב חסר (כמו גם בדוגמה זו), ואילו אנו משתמשים בכתיב מלא בשמות הערכים. כמו כן יש להצמיד את המילים בשמו (אדוני-צדק). יהונתן (שיחה) 14:28, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

אני נגד. ראוי שערכי התנ"ך ייכתבו בכתיב המקראי והתקין (ניתן להוסיף הפניה מהכתיב המלא ושאר שבושים נפוצים). התרשתא • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 17:50, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ערך זה הוא דוגמה מובהקת להכשלת הקורא בהיצמדות למקור. השם הנוכחי מתחרז ל"מאזני צדק ואבני צדק", שזה נשמע שיש גם אדני צדק. אם ברצונך בכל זאת להיצמד למקור, זה ידרוש דיון רוחבי. בינתיים יש לנו סטטוס קוו עם המדיניות הוויקיפדית. יהונתן (שיחה) 18:03, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

זהו דיון שברצוני לקיים, הבעיה היא שאין כאן מזנון, היכן הוא דף הדיונים המתאים? הרי זה לא עניין של דיוני נקיון. התרשתא • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 18:09, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

1. "הכשלת הקורא בהיצמדות למקור" - מסכים. 2. זה הזמן המתאים לפתוח את אנציקלופדיה:אולם דיונים. דוד (שיחה) 21:33, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד, כמו התרשתא. הסטטוס קוו הוויקיפדי הוא במקרה זה בכתיב חסר. איש גלילי • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 23:54, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ערכיפד, שים לב שהדיון כאן לא מוצה. איש גלילי • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 18:45, 19 בנובמבר 2018 (IST)

גם אני חושב שרצוי להשתמש בכתיב חסר. אבל אין לי מה לתרום (מגמרא או מסברא) לעצם הדיון. אעיר לגבי הטיעון מן ההכשלה, שהוא לא מחזיק מים: האפשרות היחידה להיכשל היא כשכבר הגיעו לדף, ואז מבט קל יבהיר שלא מדובר בסוג חדש וצודק של אדנים. (ואולי מדובר על סוג חדש וצודק של אדונים? - נקודה למחשבה). ערכיפד (שיחה) 23:50, 24 בנובמבר 2018 (IST)

הקורא יכול לקרוא על כך גם בקישור בערך אחר, ולא תמיד הוא מוכרח לפתוח את הקישור ולגלות ש"אדני" הוא בעצם "אדוני". יהונתן (שיחה) 02:12, 25 בנובמבר 2018 (IST)

יהונתן, לא ענית על הבעיה של מי שיקרא אדונֵי צדק. ערכיפד (שיחה) 21:24, 26 בנובמבר 2018 (IST)

ערכיפד, הבעיה קיימת בכל הערכים שבהם הניקוד יכול לסייע. אני רק מעדיף כמה שיותר קרוב להגייה התקינה. יהונתן (שיחה) 21:45, 26 בנובמבר 2018 (IST)

לא יודע לכמת "כמה שיותר" קרוב. מה שטוב בקטע הזה לוויקיפדיה טוב לנו. ערכיפד (שיחה) 21:55, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אם ויקיפדיה, ויקיפדיה נוהגת ב"כתיב מלא" (או "כתיב חסר ניקוד") בשמות הערכים. יהונתן (שיחה) 10:34, 27 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כמו התרשתא ואיש גלילי - עדיף כאן כתיב חסר. פונקציאנירן (שיחה) 11:53, 27 בנובמבר 2018 (IST)

הערך בשל?

מישהו רוצה לעזור להשלים/ללטש/להוסיף קישורים חיצוניים? חבל שישכב סתם בטיוטה. דוד (שיחה) 13:52, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אם לא מפריע לך לחכות שבועיים, זה בערך הזמן שייקח עד שאתפנה לכך בעז"ה. איש גלילי • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 15:07, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מפריע לי, אך בשביל פניות שלך - הכל שווה. דוד (שיחה) 21:34, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אפשר להעביר למרחב הערכים? גוראריה (שיחה) 21:58, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

מה אומרים? ייתכן שאפשר לעשות הרבה עם הערך, אני לא יודע יותר מזה. דוד (שיחה) 01:43, 27 בדצמבר 2018 (IST)

העברה למרחב הערכים 2

תבנית:משלב? דוד (שיחה) 20:08, 14 בינואר 2020 (IST)

ורק כעת אני מגלה שבעצם יש כבר ערך כזה בוויקיפדיה. למה בעצם הוא לא אצלנו? ולמה עבדתי על הערך הזה? אולי גלילי ידע. דוד (שיחה) 20:13, 14 בינואר 2020 (IST)

כמו שבוודאי שמת לב בסוף, יש אכן אצלנו את הדף מוויקיפדיה. דף זה יצרתי בזמנו בתוך מרחב המשתמש שלי בשביל ליצור ערך טוב יותר, הוא הועבר למרחב טיוטה לא על דעתי. איש גלילי • שיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף • 04:14, 15 בינואר 2020 (IST)

לגבי העברה למרחב הערכים, זה צריך הכרעה רחבה יותר, לפי הכללים באנציקלופדיה:החלפת ערכים מיובאים. איש גלילי • שיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף • 04:17, 15 בינואר 2020 (IST)

זו הייתה טעות שלי, חבל שלא ידעת אותי על כך בזמנו. לדעתי הערך שלי מעט יותר מהערך הקיים (הערך המוסף היחיד שיש שם צריך בחינה היטב מבחינת השקפה), אך לא הייתי כותב אותו לו ידעתי. אני לא חושב שאפשר להוסיף הרבה מעבר לכך. אם אתה יכול - אדרבה. אני חושב שאחזור בי מהבקשה להעבירו למרחב הערכים. הוא עומד בכללים היבשים של החלפת ערכים מיובאים (למעט התוספת הנ"ל אולי), אך אין לו יתרון משמעותי שמצדיק את זה. האמת שפלא למה לא מוזכר בכללים שם תוספת בסיסית, שכנראה היתה נראית לנו אז מובנת מאליה, שהערך החדש צריך להיות טוב משמעותית מהישן. דוד (שיחה) 09:27, 15 בינואר 2020 (IST)

הייתי אמור ליידע אותך במשהו כשלא בקשתי ממך לעבוד על הערך, והערך גם היה במרחב המשתמש שלי? אתמהה. איש גלילי • שיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף • 12:39, 15 בינואר 2020 (IST)

לא, אבל יכולת לעשות זאת בהתנדבות. לגבי מרחב המשתמש - אזכיר שהערך הכיל משפט אחד קצר, כך שזה זהה לליצור דף חדש. וששאלתי אותך אם יש לך התנגדות לענין, כמה פעמים. אם אתה מקפיד על הענין - אני מיצר על כך. דוד (שיחה) 15:48, 15 בינואר 2020 (IST)

צר לי שאתה מבין שאני מקפיד על משהו. אני בסך הכל עניתי על טענתך.

אינני זוכר ששאלת אותי אם יש לי התנגדות, אבל אכן כתבתי בדף המשתמש שלי שאני מרשה לערוך בדפים אלו (מה שכן התנגדתי, ועד כמה שאני זוכר גם כתבתי לך בזמנו באישי, זה להעברה למרחב טיוטה; בכוונה יצרתי את הדף במרחב משתמש).

אגב, בדף למעלה ציינתי כבר בעבר לערך הוויקיפדי שנמצא אצלנו. איש גלילי • שיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף • 17:10, 15 בינואר 2020 (IST)

על פניו (לא עיינתי) נראה כי הערך שלנו עדיף, וכי לא צריך הרבה לעבוד על מנת שיהיה בו כל מה שיש בוויקי. יהונתן (שיחה) 03:06, 17 בינואר 2020 (IST)

בכללים שם נאמר בפירוש שהם מיועדים למקרה שבו אדם חושב שהערך שלו טוב יותר מהמיובא. זה לא תנאי מפורש כי זה סובייקטיבי. זכריהו בן בניה • שיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף 14:43, 22 בינואר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עברתי על הערך, והוספתי כל מה שניתן שלא יהא חסר בו מהערך בוויקי. אני חושב שהוא מפורט יותר, ברור יותר, מסודר יותר, ונכון יותר. אשמח לתבנית:משלב. יהונתן • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תש"ף 11:40, 15 ביוני 2020 (IDT)

נראה טוב. לשם מה הציטוט? ביבליופיל • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תש"ף • 14:55, 15 ביוני 2020 (IDT)

תודה יהונתן על השלמת הערך. לגבי ההעברה למרחב - אמנם כתבתי את הערך בתום לב, בלי שים לב לכך שהוא כבר קיים בוויקיפדיה, אולם כעת למעשה יש בו דמיון רב מידי לערך בוויקי מכדי שנוכל לוותר על קרדיט ושאוכל לתמוך בהחלפת הערך. כמובן, אפשר להעביר את התוכן על גבי הערך הקיים. בקשר לתרגום השבעים - האם זהו המקור היחיד להנחה זו שמזכיר קמחי (את אחיטוב לא ראיתי)?

ביביופיל - בערכי תנ"ך מסוג זה מקובל לצטט, היות שגם כך הערך דל ולציטוט יש יותר משמעות. דוד (שיחה) 15:15, 15 ביוני 2020 (IDT)

דוד, קח את הערך אדני צדק והדבק לתוך הטיוטה. לא ממש דומה. יהונתן • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תש"ף 15:27, 15 ביוני 2020 (IDT)

לא ממש, אבל יש לא מעט דמיון. יש דמיון במבנה, בתכנים, במקורות, ובמעט מן הניסוחים. אפילו אם הדמיון הוא מקרי - זה לא משנה את המסקנה. דוד (שיחה) 15:48, 15 ביוני 2020 (IDT)

נסה כעת. דמיון קל מותר שיהיה, ויש על כך קרדיט בתקציר. הערך כעת הוא כמעט פי שלושה מזה שבוויקי. יהונתן • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תש"ף 17:45, 15 ביוני 2020 (IDT)

שאפו על ההרחבה הנאה. אכן כעת הדמיון לא נורא, ובכל זאת אני הייתי עדיין מעדיף את הערך על גבי הערך הוויקיפדי. אמנם היות שטרחת בהשבחת הערך, אם זה חשוב לך לא אעמוד בדרכך. דוד (שיחה) 20:18, 15 ביוני 2020 (IDT)

דוד, אשמח אם תסביר מדוע היית מעדיף את הערך על גבי הערך הוויקיפדי? איש גלילי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 17:46, 16 ביוני 2020 (IDT)

הערך עבר תהליך בניה הדרגתי, מנקודת מוצא די דומה לערך הוויקיפדי. מבחינתי אך טבעי שהוא ימשיך אותו, וזה לא טעם לפגם אלא טעם לשבח. קצת מצחיק שבגלל שהחליטו להעביר אותו בשלב מאוחר הוא יהיה זכאי לערך עצמאי, ואם היינו מעבירים אותו (כשם שהיה צריך) מלכתחילה, הוא היה ערך רגיל שהשתדרג. דוד (שיחה) 22:03, 16 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעוד כ-36 שעות תחל ההצבעה בדף אנציקלופדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אדני צדק. יהונתן • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף 23:27, 17 ביוני 2020 (IDT)