שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:השלטון הישראלי ביהודה ושומרון

האם לדעתכם/ן יש לשנות את שמו של הערך הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית? ואם כן, לאיזה שם לשנות?

אנא היכנסו לכאן והציגו את עמדתכם/ן.

בתודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 11:13, 26 בינואר 2021 (IST)

איזה מניפולציה עשית לבלוב 🎧 • י"ג בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 12:02, 26 בינואר 2021 (IST)

פשוט לא חילק את ההצבעה לשתיים או לשלושה, ועכשיו מבקש את השם הכללי. PRIDE! - שיחה 12:43, 26 בינואר 2021 (IST)

PRIDE!, לאחר הדיון בוק:במ זה מה שהוחלט. אני התכוונתי למניפולציה בצורת התיוג, כשאתה מתייג תתייג באופן גלוי. וכן לניסוח של האם לשנות ואם כן לאיזה שם. תכתוב כרגיל הביעו את עמדתכם "כיצד יהיה שם הערך, ששמו הנוכחי הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית" לבלוב 🎧 • י"ג בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 12:49, 26 בינואר 2021 (IST)

אין פה שום מניפולציה בצורת התיוג. יוניון ג'ק - שיחה 12:59, 26 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לבלוב, למה פתחת את דף ההצבעה הזה מבלי לציין בצורה מפורשת וברורה מהי עמדתך ומהם נימוקיך? אנא הוסף אותם בהקדם לדף ההצבעה, במקום המתאים לכך. יוניון ג'ק - שיחה 13:52, 26 בינואר 2021 (IST)

אני מתלבט בין 2 אפשרויות, לכשאכריע ביניהן, אציג אותה בהקדם:

1. השלטון הישראלי ביהודה ושומרון
2. השלטון הצבאי הישראלי ביהודה ושומרון

לבלוב 🎧 • י"ג בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 13:56, 26 בינואר 2021 (IST)

לא הבנתי מה הצורך בשתי הצעות כמעט זהות (הכיבוש של או הכיבוש ב). לדעתי מספיקות שתי האופציות הראשונות. אם מרחיבים ליותר משתיהן, אז הייתי מוסיף גם את האפשרות של "השלטון הישראלי ביהודה ושומרון" Yehud830 - שיחה 00:37, 27 בינואר 2021 (IST)

(א) כרגע, אין אף תומכים בעמדה א'. אם לא יהיו כאלו עד שתיפתח ההצבעה - אפשרות זו תוסר. (ב) אם יש לך אפשרות שאותה אתה מעדיף יותר על פני 3 האפשרויות שיש כרגע - אתה מוזמן להוסיף אותה. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 27 בינואר 2021 (IST)

דיון מקדים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית 2
זהו דיון שלישי בנושא, ולכן לפני שמחליטים על שם חדש - יש להשיג הסכמה על עצם שינוי השם.
לפיכך, ההצבעה הראשונה תהייה בעד/נגד שינוי שם.
והצבעה נוספת תהייה על השם המועדף אם יהיה רוב לשינוי השם. ―XX-59-40 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין צורך בזה ומעולם לא היה צורך בזה באף הצבעה אחרת לשינוי שם. אין סיבה להמציא כאן מבנה הצבעה חדש (כפי שגרם ליירוט ההצבעה הקודמת). יש מחלוקת על השם הרצוי --> פותחים הצבעה אחת על האפשרויות שעלו. לא צריך לסבך. מי שנגד שינוי השם פשוט יבחר בשם הנוכחי כאפשרות המועדפת עליו, כפי שעושים בכל מקרה כזה. Dovno - שיחה 18:01, 26 בינואר 2021 (IST)

אכן, יש צורך בשני החלטות: האם לשנות את שם הערך, או לא? ואם כן, אז מה יהיה השם החדש? מאחר ואת שתי ההחלטות האלו ניתן לקבל יחד באמצעות הצבעה אחת בלבד, הרי שאין שום סיבה שיהיו שתיים. יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 26 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה

חייבים להצביע קודם כל על השאלה האם לשנות את שם הערך

היו כבר שלושה סבבי הצבעה על ערך זה, ולא הוחלט שיש לשנות את שמו.
הצבעה מקדימה חייבת להיות בשאלה האם בכלל צריך לשנות את שם הערך.

רק אם יוחלט שיש צורך בשינוי - אפשר יהיה להצביע על השם המבוקש. • איקס איקס - שיחה 10:30, 27 בינואר 2021 (IST)

איקס איקס, אל תטעה. היתה הצבעת מחיקה, לניסיון להצביע על שם הערך שכשל בשל כך שאתה החלטת ללא שום תקדים שחובה להצביע האם לשנות את שם הערך. כל ההצבעות השונות שהיו בעבר נעשו בהצבעה אחת ולא שתיים.
(איני מסיר ממני את האחריות לכישלון ההצבעה הקודמת בהתעקשותי לפצלה לשניים, אך הפיצול ל-3 שאתה ביצעת הביא לארכוב ההצבעה) לא חוזרים על טעות פעמיים לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:41, 27 בינואר 2021 (IST)

XX-59-40, עד כה, על הערך הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית התקיימה הצבעה אחת בלבד - הצבעת מחיקה, והוחלט להשאיר את הערך. וזה לא אומר בהכרח שהוחלט שלא לשנות את שמו. אם לדעתך אין מקום לשנות את שמו של הערך, ויש להשאירו כפי שהוא, אנא פרט את נימוקיך לכך תחת אפשרות א' הנוכחית. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 27 בינואר 2021 (IST)

XX-59-40, ראה מה כתבתי למעלה: אין שום צורך (או תקדים) להצבעה נפרדת על עצם השאלה אם לשנות את השם ואז הצבעה נוספת על מהו השם הרצוי. בתוך כל הצבעת מחלוקת על שם ערך (המתרחשות כדבר שבשגרה בערכים רבים), כל מי שתומך בשם המקורי של הערך יכול לבחור באפשרות זו, ואם אף אפשרות אחרת לא תקבל רוב אז שם הערך יישאר ללא שינוי. אין כאן שום דבר חריג. Dovno - שיחה 16:07, 27 בינואר 2021 (IST)

חוצפה

זה נגד הכללים וגם חוצפה ממדרגה ראשונה לפתוח הצבעה ככה בחיפזון בלי לאפשר דיון והעלאת הצעות ובלי לחכות 72 שעות כנדרש. מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף שימו לב בבקשה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:54, 27 בינואר 2021 (IST)\

איתמראשפר שתה כוס מים, תרגע. על מה יצא הקצף? בכל ההצבעות שנערכו נקבע מועד שהוא 72 שעות לאחר נימוק האפשרות האחרונה שהוצעה. אם בתוך הזמן הוצגו\נומקו אפשרויות נוספות, ההצבעה נדחית בהתאם. לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 14:57, 27 בינואר 2021 (IST)

דף המחלוקת נפתח רק אתמול, מה יש למהר? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:59, 27 בינואר 2021 (IST)

HiyoriX, הצגת המועד הצפוי לפתיחת ההצבעה היא חוקית לחלוטין. הדיון כבר קיים יותר מחודש, ומניסיון הצגת מועד ההצבעה מזרזת את המתדיינים להציג את הצעותיהם. איתמראשפר אתה מוזמן להתנצל על דבריך ”חוצפה ממדרגה ראשונה” ועל מתן הכותרת "חוצפה". לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 15:03, 27 בינואר 2021 (IST)

לבלוב, ההתנהלות שלך סביב הערך הזה היא רצף של נסיונות לעקוף את הכללים, וזו אכן חוצפה. לאחר שנכשלת בהצעת מחיקה, יזמת מחטף להעברה לטיוטה בדף השיחה בלי להודיע לאף אחד (אבל בדרך קסם קיבלת ערימה של תומכים תוך עשר שעות), אח"כ הרמת הצבעת שינוי שם בפורמט ייחודי (שדווקא תמכתי בו) שלא הבשילה, עכשיו פתחת הצבעה חדשה בפורמט אחר (שאני מתנגד לו) בלי לחכות כנדרש, ומי יודע מה תנסה אח"כ. אני יודע שבויקיפדיה הדברים זזים לפעמים קצת לאט, ולפעמים זה מתסכל, אבל זו הדרך הנכונה להתנהל כאן: בסבלנות ותוך הקפדה על הכללים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 15:19, 27 בינואר 2021 (IST)

איתמראשפר, מציע לך לחזור בך מהדברים החמורים שאתה מאשים פה. ללא שום הוכחה והצדקה!

”לאחר שנכשלת בהצעת מחיקה” הצבעת מחיקה, היא הליך תקין.

”יזמת מחטף להעברה לטיוטה בדף השיחה בלי להודיע לאף אחד” הצעה בדף השיחה היא מחטף?

”(אבל בדרך קסם קיבלת ערימה של תומכים תוך עשר שעות)” יש תמיכה להעברה לטיוטה, ולכן אתה מאשים אותי בקנוניה נגד הערך??? כי יש תומכים רבים להצעתי?

”הצבעת שינוי שם בפורמט ייחודי” את הרעיון לפצל את ההצבעה שאבתי מהצעה (שלך, כמדומני) בדף השיחה.

”עכשיו פתחת הצבעה חדשה בפורמט אחר” פתיחת הצבעת שולצה, היא הדבר הרגיל ביותר.

”ומי יודע מה תנסה אח"כ” מה אני עבריין? הכל לפי הכללים, באופן התקין ביותר

אם לא תתנצל אבקש את חסימתך! לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:06, 27 בינואר 2021 (IST)

איתמראשפר, אני ממש מבקש להרגיע את הרוחות. נסיון ההצבעה הקודם התפזר לכל הכיוונים במשך שבועות רבים ועכשיו נפתח דף הצבעה חדש כדי להציג באופן בורר לקהילה את האפשרויות השונות שעלו בדיון. זה הכל. אין פה שום מעבר על הכללים, וגם ההצבעה לא נפתחה עדיין. היא תיפתח 72 שעות לאחר הצגות עמדות הצדדים, לפי הכללים. וכמובן שכל מי שרוצה מוזמן להציע אפשרויות נוספות ולנמק אותן. Dovno - שיחה 16:23, 27 בינואר 2021 (IST)

לבלוב - לפתוח דיון העברה לטיוטה מאחורי הגב של הקהילה, שניה אחרי שהוחלט בהצבעה להשאיר את הערך במרחב הערכים, זו לא התנהגות תקינה. גם פתיחת הצבעה חדשה לפני שעברו 72 שעות מסיום הצגת הנימוקים של כל הצדדים זה לא לפי הכללים. וכן, היות שאתה מנסה להיפטר מהערך הזה בניגוד לכללים פעם אחר פעם, אין לי מושג איזה כלל תנסה לשבור בפעם הבאה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 17:32, 27 בינואר 2021 (IST)

פתיחת ההצבעה

על פי מדיניות ויקיפדיה, על ההצבעה להיפתח בחלוף 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. נכון לעכשיו, יש שני צדדים שהציגו את טיעוניהם, האחרון שבהם היה בשעה 17:12 בתאריך 26 בינואר 2021 ועל כן ההצבעה תיפתח בשעה 17:12 בתאריך 29 בינואר 2021 אלא אם כן עד למועד זה יציגו צדדים אחרים את טיעוניהם, ואז מועד פתיחת ההצבעה יידחה בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 16:02, 27 בינואר 2021 (IST)

הערת אגב: גם אחרי פתיחת ההצבעה ניתן יהיה להוסיף אפשרויות הצבעה, אם כי מסיבות ברורות מוטב להוסיפן לפני פתיחת ההצבעה, ולא אחרי. יוניון ג'ק - שיחה 16:06, 27 בינואר 2021 (IST)

תודה לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:07, 27 בינואר 2021 (IST)

אז למה לקבוע זמן לעוד שלושה ימים שכל הזמן זז? מה החיפזון? ואם ההצבעה תפתח 4 ימים לאחר הנימוק האחרון יקרה אסון? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:41, 28 בינואר 2021 (IST)

הועבר מגוף ההצבעה - דיון פרוצדוראלי

תזכורת אין באפשרותך להציע שני אפשרויות. בחר מהי האופציה המועדפת עליך! (בהנחה שאתה – כותב הערך נתת לערך את שמו באפשרות הנוכחית, הסר את אפשרות ח') לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 10:21, 2 בפברואר 2021 (IST)

ואם מישהו אחר היה מציע את האפשרות זה היה בסדר? לא משנה כלום פרקטית. תזכורת - שיחה 10:24, 2 בפברואר 2021 (IST)

תזכורת, זה לא משנה. אין לך אפשרות להציע שתי הצעות. בחר את ההצעה שאתה תומך בה (יוניון ג'ק HiyoriX טפלו בזה בבקשה (אני לא מחפש מריבות לחינם) לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 10:36, 2 בפברואר 2021 (IST)

אם כך, אשמח שמישהו יאמץ את אחת האפשרויות האמורות, כי את שתיהן אני רוצה בהצבעה. תזכורת - שיחה 10:58, 2 בפברואר 2021 (IST)

תזכורת, אם זה היה תלוי אך ורק בך - מה היה שם הערך? יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 2 בפברואר 2021 (IST)

תזכורת, הדיון הזה נסחב מספיק זמן. אנא תענה בהקדם לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 12:48, 2 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:לבלוב, זה לא מכובד להאיץ בעורכים. אף אחד פה לא עובד בשבילך, כולם מתנדבים ולטובת העניין. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:56, 2 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:איתמראשפר, תוכל לוותר על הצעתך " השלטון הצבאי הישראלי על השטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן", שכנראה לא תתקבל, ולאמץ במקום את העמדה הזאת? תזכורת - שיחה 13:59, 2 בפברואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: איתמראשפר אתה צודק. תזכורת אני מתנצל, קח את הזמן שאתה צריך כדי לשקול את הדברים (רק ראה להחליט לפני מועד תחילת ההצבעה, שכן ההצבעה לא תוכל להיפתח בצורה הזו) לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 14:00, 2 בפברואר 2021 (IST)

תזכורת מניין לך שהצעתו לא תתקבל? לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 14:02, 2 בפברואר 2021 (IST)

תזכורת אני מצטער, אבל זה נכון שאתה לא יכול להציע יותר מהצעה אחת, אז תצטרך לבחור. אני ניסחתי את הצעה ד' ועדיין עומד מאחוריה (וודאי שיחסית לאפשרות ח'). בברכה, איתמראשפר - שיחה 15:36, 2 בפברואר 2021 (IST) לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 17:08, 2 בפברואר 2021 (IST)

כל אחד יכול להציע הצעה אחת. אין דבר כזה להציע פעמיים. אם מישהו יתמוך בזה, ולא הציע דבר (וגם אותה הצעה לא הייתה לפני כן), הוא יציע, אם ירצה בכך. PRIDE! - שיחה 17:50, 2 בפברואר 2021 (IST)