שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית
הוספת נושאאני מתייג כאן את כל מי שהשתתף אי פעם בדיון בדף השיחה של הערך עוצמה יהודית: AlmaTsuy, Alonr, Amirosan, Aviad2001, Bustan1498, Deror avi, DGtal, Dork105, Dovole, Eladti, Gabi S., Gilgamesh, Hagay1000, Hidro, Israeli Homo Sapiens, Itay7228, Mnbh9000, Nir, Nirvadel, Odedee, Omerborov, Ophir botzer, Pacman, Ronam20, Rotemliss, Sokuya, Yonidebest, YuvalNehemia, Zardav, Zilberberg, אאלפך, אחיה פ., איתמראשפר, אנונימי מדי, אסף השני, בורה בורה, בסג, בר, בריאן, גיברס, דגש חזק, דוד שי, האזרח דרור, הויקי, הר-ירוק, ויקידוס, חיים 7, חסר תקנה, יאיר דב, יונה בנדלאק, יוסאריאן, ינבושד, לב, להביט לאופק, נדנד, נעם דובב, נרו יאיר, צור החלמיש, שה, שלום1234321, כולכם מוזמנים לקחת חלק בדיון שמתקיים בדף הצבעת מחלוקת זו. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:22, 28 במאי 2020 (IDT)
- יוניון ג'ק התיוגים לא עבדו מכיוון שלא חתמת בשעת התיוג. בברכה, גיברס - שיחה 13:46, 1 ביוני 2020 (IDT)
- ננסה שוב: AlmaTsuy,
- יוניון ג'ק התיוגים לא עבדו מכיוון שלא חתמת בשעת התיוג. בברכה, גיברס - שיחה 13:46, 1 ביוני 2020 (IDT)
Alonr, Amirosan, Aviad2001, Bustan1498, Deror avi, DGtal, Dork105, Dovole, Eladti, Gabi S., Gilgamesh, Hagay1000, Hidro, Israeli Homo Sapiens, Itay7228, Mnbh9000, Nir, Nirvadel, Odedee, Omerborov, Ophir botzer, Pacman, Ronam20, Rotemliss, בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:13, 1 ביוני 2020 (IDT)
תוצאות ביניים[עריכת קוד מקור]
הדיון שכאן עסק בהצגת תוצאות הביניים בעריכה הזאת[1] בברכה, גנדלף - 01:31, 14/06/20
גנדלף, עברתי על כל הצבעות המחלוקת שבהן הביטוי "תוצאות ביניים", ורק באחת מהן יש פסקה בשם "תוצאות ביניים" והיא נועדה לדבר על אופציה נוספת שנוספה לה באמצע ההצבעה. הפסקה שהוספת בניסיון להשפיע על ההצבעה היא לא מקובלת בעיניי, ואין לה אף ביסוס בוויקיפדיה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:05, 9 ביוני 2020 (IDT)
- ברוב הצבעות המחלוקת לא צריך לעבוד קשה בשביל לבדוק מהן התוצאות. ובוקר טוב, ככלל, טיעונים ודיונים בדף המחלוקת הזה ובשאר הצבעות המחלוקת נועדו להשפיע על ההצבעה והן בבסיס ההליך. כל שכן שמותר לציין עובדות שאין עליהן חולק. העדפתך שהמצביעים ישארו בבורותם עד תום ההצבעה לא מתירה לך למחוק דברי אחרים. בברכה, גנדלף - 00:06, 10/06/20
- בקיצור, מקובל עליך שמעתה והלאה אני אצור פסקאות שאומרות "קדימה, אנחנו מפסידים!" ואתייג אנשים? ואם לא, איפה עובר הגבול, ולמה? אם לתייג אנשים זה לא בסדר, אז למה "אנחנו מפסידים" זה כן? אם "אנחנו מפסידים" זה לא, אז למה לעזאזל מה שאתה עשית כן? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:22, 10 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים עם יובל. פרסום תוצאות ביניים באמצע הצבעה יכול להוביל להטייה של התוצאות והוא אינו מקובל. Eladti - שיחה 07:28, 10 ביוני 2020 (IDT)
- אז תצטרך לשנות את שיטת ההצבעה הנהוגה בכל ההצבעות בוויקיפדיה מיום היווסדה לפיה ההצבעות גלויות וניתן לחשב את התוצאות בכל רגע נתון. ועל הדרך אולי גם תפעל לקידום הצעת חוק שתאסור על פרסום סקרי בחירות מחוץ לוויקיפדיה.
- יובל, לא תייגתי איש, אבל ודאי שמותר ליצור פסקאות בדיון וגם לתייג את משתתפי ההצבעה שלא טרחו לדרג את כל שש(!) החלופות, ולהפנות את תשומת ליבם לכך שלפי התוצאות נכון לעכשיו חלק מהחלופות חשובות יותר מאחרות כי הן צמודות. בעבר גם פירסמתי הצבעות צמודות בלוח המודעות. היותה של ההצבעה צמודה זה נתון רלוונטי, כי רק בהצבעות צמודות יש להצבעה השפעה כלשהי. כשאני פותח דף הצבעה ורואה שאחרי יומיים יש רוב גדול לטובת צד אחד אני לא טורח לקרוא ולגבש את עמדתי. אשמח אם יהיה מנגנון שיסב את תשומת לבי להצבעות צמודות יום לפני סגירתן. בברכה, גנדלף - 08:12, 10/06/20
- וואו. איזה קטע... אכן אסור לפי חוק לפרסם סקרי בחירות מיום שישי שלפני ההצבעה ועד לשעת סיומה.
- מי שרוצה להצביע הצבעה אסטרטגית יכול לחשב לעצמו את ההצבעה. לקבוע ש"חלק מהחלופות חשובות יותר" זאת כבר פרשנות שלך, שעלולה לצייר תמונת מצב שחלק מהאלטרנטיבות כבר לא שווה להשקיע בהן. Eladti - שיחה 08:26, 10 ביוני 2020 (IDT)
- גם מי שרוצה להצביע הצבעה לא אסטרטגית יכול להחליט בעצמו למי להצביע, ובכל זאת מותר לאחרים להציג בפניו נתונים רלוונטיים. אכן חלק מהחלופות חשובות יותר וחלק לא שווה להשקיע בהן. וזו אכן פרשנות שלי ומותר לי לכתוב אותה בשיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית והיה מותר לי לכתוב אותה גם בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית אם הייתי רוצה. בברכה, גנדלף - 09:42, 10/06/20
- אני מסכים עם YuvalNehemia ועם Eladti. לא כל מה שמותר לעשות - הוא דבר שגם ראוי לעשותו. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 10 ביוני 2020 (IDT)
- הם לא טענו שמה שכתבתי לא ראוי, אלא מחקו אותו. ממך, הייתי מצפה דווקא להכרת תודה על כך שמישהו לקחת על עצמו לחשב את התוצאות בהצבעה שפתחת. וליובל, אני לא צריך להסביר איפה בדיוק עובר הגבול. מי שרוצה למחוק דברים שכתבתי בדיון צריך להצביע על המדיניות שמתירה לו לעשות זאת. בברכה, גנדלף - 11:31, 10/06/20
- בקיצור, מה שאתה אומר פה הוא לא שמדובר בדבר מקובל והגיוני שאתה מעתיק מהצבעות אחרות לפה, אלא שמדובר בלאקונה ושאתה מתכוון לנצל אותה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:08, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא. הסברתי למה עדכון התוצאות הוא דבר ראוי להערכה, ואני מקווה שאם מישהו מוסיף חלופות הצבעה בשביל להקשות על המצביעים לקבל החלטה מושכלת (שזו הסיבה שאני דחיתי את ההצבעה שלי עד שהתבהרה התמונה) על מנת שהתוצאה תהיה פיצול קולות התומכים בחלופות המתחרות לחלופה בה, אז המידע שסיפקתי יועיל במשהו למנוע את זה. בברכה, גנדלף - 12:49, 10/06/20
- פרסום תוצאות ביניים מוביל להטייה בתוצאות, גם אם הוא בא ממקום טוב ועל כן הוא פסול. Eladti - שיחה 13:12, 10 ביוני 2020 (IDT)
- חזרת על זה כבר פעמיים. תואיל לנמק את קביעתך? בברכה, גנדלף - 13:18, 10/06/20
- אין שום בעיה בפרסום של תוצאות ביניים. ההפך, זה שירות מועיל למצביעים. Ronam20 - שיחה 14:10, 10 ביוני 2020 (IDT)
- מחזק. זה גם מדרבן להשתתף בדיון באופן פעיל על מנת לקדם את מה שתלוי על הכף. אלמלא הייתי יודע שהפער בין האפשרות המועדפת עלי לבין זו שאיננה מקובלת עלי עמד בשעתו על חמישה קולות, לא בטוח שהייתי מצטרף לדיון. תודה, גנדלף! רז עודד - שיחה 17:10, 10 ביוני 2020 (IDT)
- אין שום בעיה בפרסום של תוצאות ביניים. ההפך, זה שירות מועיל למצביעים. Ronam20 - שיחה 14:10, 10 ביוני 2020 (IDT)
- חזרת על זה כבר פעמיים. תואיל לנמק את קביעתך? בברכה, גנדלף - 13:18, 10/06/20
- פרסום תוצאות ביניים מוביל להטייה בתוצאות, גם אם הוא בא ממקום טוב ועל כן הוא פסול. Eladti - שיחה 13:12, 10 ביוני 2020 (IDT)
- לא. הסברתי למה עדכון התוצאות הוא דבר ראוי להערכה, ואני מקווה שאם מישהו מוסיף חלופות הצבעה בשביל להקשות על המצביעים לקבל החלטה מושכלת (שזו הסיבה שאני דחיתי את ההצבעה שלי עד שהתבהרה התמונה) על מנת שהתוצאה תהיה פיצול קולות התומכים בחלופות המתחרות לחלופה בה, אז המידע שסיפקתי יועיל במשהו למנוע את זה. בברכה, גנדלף - 12:49, 10/06/20
- בקיצור, מה שאתה אומר פה הוא לא שמדובר בדבר מקובל והגיוני שאתה מעתיק מהצבעות אחרות לפה, אלא שמדובר בלאקונה ושאתה מתכוון לנצל אותה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:08, 10 ביוני 2020 (IDT)
- הם לא טענו שמה שכתבתי לא ראוי, אלא מחקו אותו. ממך, הייתי מצפה דווקא להכרת תודה על כך שמישהו לקחת על עצמו לחשב את התוצאות בהצבעה שפתחת. וליובל, אני לא צריך להסביר איפה בדיוק עובר הגבול. מי שרוצה למחוק דברים שכתבתי בדיון צריך להצביע על המדיניות שמתירה לו לעשות זאת. בברכה, גנדלף - 11:31, 10/06/20
- אני מסכים עם YuvalNehemia ועם Eladti. לא כל מה שמותר לעשות - הוא דבר שגם ראוי לעשותו. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 10 ביוני 2020 (IDT)
- גם מי שרוצה להצביע הצבעה לא אסטרטגית יכול להחליט בעצמו למי להצביע, ובכל זאת מותר לאחרים להציג בפניו נתונים רלוונטיים. אכן חלק מהחלופות חשובות יותר וחלק לא שווה להשקיע בהן. וזו אכן פרשנות שלי ומותר לי לכתוב אותה בשיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית והיה מותר לי לכתוב אותה גם בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית אם הייתי רוצה. בברכה, גנדלף - 09:42, 10/06/20
- מסכים עם יובל. פרסום תוצאות ביניים באמצע הצבעה יכול להוביל להטייה של התוצאות והוא אינו מקובל. Eladti - שיחה 07:28, 10 ביוני 2020 (IDT)
- בקיצור, מקובל עליך שמעתה והלאה אני אצור פסקאות שאומרות "קדימה, אנחנו מפסידים!" ואתייג אנשים? ואם לא, איפה עובר הגבול, ולמה? אם לתייג אנשים זה לא בסדר, אז למה "אנחנו מפסידים" זה כן? אם "אנחנו מפסידים" זה לא, אז למה לעזאזל מה שאתה עשית כן? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:22, 10 ביוני 2020 (IDT)
בקיצור, ובמיוחד לפי התגובה האחרונה, לכתוב "אנחנו מפסידים!" זה לגיטימי? קול. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:51, 10 ביוני 2020 (IDT)
- שאלה האם הדבר נעשה לפי הכללים. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 19:07, 10 ביוני 2020 (IDT)
- והתשובה היא שאין כללים שאוסרים (ולכן מותר). ומבחינת ההגינות זה גם סביר. לכל היותר זה יגרום לאנשים שלא הצביעו עד עכשיו להצביע ולהשפיע (וזה שווה לכל הצדדים, בניגוד לתיוג). Ronam20 - שיחה 20:29, 10 ביוני 2020 (IDT)
- האם מותר לתייג אדם אל תוצאות הביניים? שאלה..להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 20:32, 10 ביוני 2020 (IDT)
- בכל מה שקשור להצבעות, ראוי תמיד לבצע פעולות השוות לכול. לא לתייג אדם מסוים אלא להזמין את כולם (בלוח המודעות). לא להציג את תוצאות הביניים בדף השיחה של עורך מסוים, אלא בדף ההצבעה שכולם שווים בו. כך נראה הגון יותר. Ronam20 - שיחה 20:51, 10 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים איתך לחלוטין. הגינות זו חובה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:01, 10 ביוני 2020 (IDT)
- אין לכך כל מקום לכן הסרתי את הפסקה, בברכה Nirvadel - שיחה 21:44, 10 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים איתך לחלוטין. הגינות זו חובה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:01, 10 ביוני 2020 (IDT)
- בכל מה שקשור להצבעות, ראוי תמיד לבצע פעולות השוות לכול. לא לתייג אדם מסוים אלא להזמין את כולם (בלוח המודעות). לא להציג את תוצאות הביניים בדף השיחה של עורך מסוים, אלא בדף ההצבעה שכולם שווים בו. כך נראה הגון יותר. Ronam20 - שיחה 20:51, 10 ביוני 2020 (IDT)
- האם מותר לתייג אדם אל תוצאות הביניים? שאלה..להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 20:32, 10 ביוני 2020 (IDT)
- והתשובה היא שאין כללים שאוסרים (ולכן מותר). ומבחינת ההגינות זה גם סביר. לכל היותר זה יגרום לאנשים שלא הצביעו עד עכשיו להצביע ולהשפיע (וזה שווה לכל הצדדים, בניגוד לתיוג). Ronam20 - שיחה 20:29, 10 ביוני 2020 (IDT)