שיחת טיוטה:תמרורים באזרבייג'ן
הוספת נושאחשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו[עריכת קוד מקור]
עם כל הכבוד ל"מושך בשבט", יוצר הערך, לא נראה לי שמי שיטוס לאזרבייג'ן וירצה לשכור שם רכב, יכנס לערך הזה לפני כן, או אולי תוך כדי הנסיעה. מעבר לשימוש לא סביר זה, איני מוצא טעם נוסף בקיומו והשארתו עוד עלולה ליצור פתח לעוד ערכים בסגנון (ואני מאוד מקווה שאיני נותן פה רעיונות לאיש). ויקיפדיה אינה אתר רשימות וככזו, אינה צריכה להכיל רשימה של תמרורים במדינה מסוימת, וכל שכן כשכל שיש בערך הוא אותה רשימה בלבד. האין זה כך? Ldorfman • שיחה 00:16, 6 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 08:31, 6 בפברואר 2022 (IST)
- זה למחיקה מהירה. פרט לכמה תמרורים בודדים, כל התמרורים בעולם זהים זה לזה. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:16, 6 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים, אבל זה עדיין מרתק שמישהם חשבו שנחוץ... Ommnia - שיחה 18:04, 6 בפברואר 2022 (IST)
בעד חשיבות. הערך אולי טעון שיפור, אבל עקרונית יש חשיבות לערכים מהסוג הזה. הערך הזה לגיטימי כמו הערך תמרורים בישראל. הערך קיים ב-7 ויקיפדיות נוספות (d:Q25538067) אך לא בוויקי האנגלית, אם כי בוויקי האנגלית יש ערכים של תמרורים/שלטי דרכים ב-63 מדינות אחרות, כאמור בקטגוריה: שלטי דרכים לפי מדינה (אנ') אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:14, 7 בפברואר 2022 (IST)
- הערך הזה היה בוויקי באנגלית (משם תורגם במקור), אולם נמחק משם בנימוק "ויקיפדיה אינה גלריה" ושדף כזה מתאים לוויקישיתוף. Dovno - שיחה 02:05, 7 בפברואר 2022 (IST)
- איננו מתבססים על ויקיפדיה האנגלית. Nirvadel - שיחה 11:30, 7 בפברואר 2022 (IST)
- ודאי - לא התכוונתי לרמוז שעלינו להתבסס על החלטות שם, שכמובן לא מחייבות אותנו בשום צורה. אולם אם על נושא כבר נערך דיון במיזם אחר אין מניעה לבחון את הנימוקים שעלו שם ולראות אם יש בהם מן הרלוונטיות גם אצלינו. Dovno - שיחה 00:23, 8 בפברואר 2022 (IST)
- איננו מתבססים על ויקיפדיה האנגלית. Nirvadel - שיחה 11:30, 7 בפברואר 2022 (IST)
- הערך הזה היה בוויקי באנגלית (משם תורגם במקור), אולם נמחק משם בנימוק "ויקיפדיה אינה גלריה" ושדף כזה מתאים לוויקישיתוף. Dovno - שיחה 02:05, 7 בפברואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות ופתיחת פתח לערכים נוספים כגון תמרור בבבלגיה, תמרור ברומניה ותמרור בלוקסמבורג, למען מי שמבקר במקומות אלה לדוגמא. Nirvadel - שיחה 11:29, 7 בפברואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם אגסי וניר. כל עוד קיים הערך תמרורים בישראל, שאני לא מאמין שיש לו סיכוי להימחק בדיון חשיבות/הצבעת מחיקה, אז יש מקום גם לערכים מקבילים על תמרורים במדינות נוספות. Lostam - שיחה 11:58, 7 בפברואר 2022 (IST)
- הערך העוסק בתמרורים בישראל שונה בכך שהוא מכיל פרק הקדמה ותיאור של ההיסטוריה בתחום. במקרה הנוכחי אין יותר מרשימה. כפי שציינתי בראשית דבריי, ויקיפדיה אינה אתר רשימות וככזו, אינה צריכה להכיל רשימה של תמרורים במדינה מסוימת, וכל שכן כשכל שיש בערך הוא אותה רשימה בלבד. Ldorfman • שיחה 01:30, 8 בפברואר 2022 (IST)
- ראשית, אין ומעולם לא היה בוויקיפדיה העברית כלל שאוסר על ערכי רשימות. למעשה, יש לנו לא מעט ערכי רשימות. כמו כן, זו אולי סיבה להניח על הערך תבנית השלמה, אבל לא תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 12:16, 8 בפברואר 2022 (IST)
- אין כלל שאוסר על ערכי רשימות, אם כי חלק מהם יתחלפו לקטגורית. PRIDE! - שיחה 22:34, 8 בפברואר 2022 (IST)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 09:18, 10 בפברואר 2022 (IST)
- אמנם ערך איזוטרי במיוחד, אבל בעל חשיבות. אולי ישנו קורא עברי שלומד נהיגה באזרבייג'ן והערך עשוי לסייע לו? וכמו שאגסי ציין - אם קיים הערך על תמרורים בישראל, אין סיבה למחוק את הערך על התמרורים האזרים. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:12, 12 בפברואר 2022 (IST)
- עד כה רק טיעונים למען המחיקה. ניב, אני מופתע שלא הזכרת את הניצחון המוחץ של אזרבייג'ן במלחמה האחרונה ואת חשיבות התמרורים לתנועת כוחות הצבא. הרי מה יעשה הצבא בלי תמרור שיורה לו מתי לתת זכות קדימה ומתי לעצור ומתי לפנות ולאן? ככה יכבשו את שושה? ככה יעלו על סטפנוקרט? דווקא לאחר שהתגייסת לצבא וכל זה היתי מצפה שתגיד את זה. גילגמש • שיחה 12:29, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אתה צודק. עכשיו גילו לנו שכוחות איסוף קרבי יישלחו לסייע לצבא אוקראינה במלחמה הקרבה הבאה מול רוסיה, ונבצע פעולות הסחה דרך הגבול האזרי-רוסי. אני מניח ששם ניתקל בתמרורים אזרים שונים, והערך יזכה לאלפי צפיות בידי חיילי איסוף קרבי. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 13:49, 12 בפברואר 2022 (IST)
- הינה. סוף סוף תועלת אמיתית לאנושות! גילגמש • שיחה 22:15, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אתה צודק. עכשיו גילו לנו שכוחות איסוף קרבי יישלחו לסייע לצבא אוקראינה במלחמה הקרבה הבאה מול רוסיה, ונבצע פעולות הסחה דרך הגבול האזרי-רוסי. אני מניח ששם ניתקל בתמרורים אזרים שונים, והערך יזכה לאלפי צפיות בידי חיילי איסוף קרבי. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 13:49, 12 בפברואר 2022 (IST)
- עד כה רק טיעונים למען המחיקה. ניב, אני מופתע שלא הזכרת את הניצחון המוחץ של אזרבייג'ן במלחמה האחרונה ואת חשיבות התמרורים לתנועת כוחות הצבא. הרי מה יעשה הצבא בלי תמרור שיורה לו מתי לתת זכות קדימה ומתי לעצור ומתי לפנות ולאן? ככה יכבשו את שושה? ככה יעלו על סטפנוקרט? דווקא לאחר שהתגייסת לצבא וכל זה היתי מצפה שתגיד את זה. גילגמש • שיחה 12:29, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אמנם ערך איזוטרי במיוחד, אבל בעל חשיבות. אולי ישנו קורא עברי שלומד נהיגה באזרבייג'ן והערך עשוי לסייע לו? וכמו שאגסי ציין - אם קיים הערך על תמרורים בישראל, אין סיבה למחוק את הערך על התמרורים האזרים. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 12:12, 12 בפברואר 2022 (IST)
- Lostam, אני מזכיר לך שפעם, לפני הדינוזוארים לא היו קטגוריות והיו רק רשימות. קטגוריות הן כלי חדש. כשקיבלנו אותו הוחלט למחוק את כל הרשימות (סופרים, אנשי צבא, משוררים, ערים במדינת X וכו) ולהעביר לקטגוריות. ככה נבנו העצים הראשונים. לכן, הלכה למעשה נוצר איסור מוחלט על רשימות מהסוג הזה. במקום הרשימות האלה נוצרו טבלאות שנותנות ערך מוסף כלשהו לקורא. למשל - מסדרות מדינות לפי גודל או רשימת שליטים לפי סדר שליטתם במדינה. רשימות אלה נותנות מידע נוסף שאין אפשרות להעבירו בקטגוריה. התיעוד בזמנו היה חלש ואני לא זוכר איפה בדיוק נערכו הדיונים האלה אבל אם ממש רוצים אפשר למצוא את זה. זה ממש ארכאולוגיה ויקיפדית :)
- בכל אופן האמירה הגורפת שהרשימות לא נאסרו מעולם לא מדויקת. יש רשימות שהלכה למעשה אין להן זכות קיום וגם לא יוצרים אותן. הקטגוריות הרבה יותר נוחות. מה שיש כאן איננו רשימה אלא פשוט גלריה של תמונות. גילגמש • שיחה 22:23, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אני מתנגד למחיקת הערך ללא הצבעה. אתה יכול להפנות אותי להחלטה לאסור על ערכי רשימות? כי אני בינתיים רואה את קטגוריה:רשימות, קטגוריה:דיסקוגרפיות ואם הייתי מחפש בטח הייתי מוצא עוד. אני חוזר על הטיעון המרכזי שלי: כל עוד קיים הערך תמרורים בישראל, שאני חושב שכולנו נסכים שאין סיכוי שיימחק בדיון חשיבות או הצבעה, אז קיימת חשיבות עקרונית גם לערך על תמרורים במדינה אחרת. אם יש בעיה עם הערך הספציפי הזה אז אפשר להוסיף לו תבנית מתאימה, אבל לא למחוק אותו בנימוק של אי חשיבות. Lostam - שיחה 22:31, 12 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים עם לוסטם, ערכי רשימות משרתות אותנו גם היום, והן קיימות בכל ויקיפדיה. אקסינו - שיחה 22:33, 12 בפברואר 2022 (IST)
- חשיבות, אולי. אבל כרגע הערך הוא אולטרה-קצרמר (תמונות זה לא טקסט). אני בעד להעביר לטיוטה. גופיקו (שיחה) 12:49, 13 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים עם לוסטם, ערכי רשימות משרתות אותנו גם היום, והן קיימות בכל ויקיפדיה. אקסינו - שיחה 22:33, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אני מתנגד למחיקת הערך ללא הצבעה. אתה יכול להפנות אותי להחלטה לאסור על ערכי רשימות? כי אני בינתיים רואה את קטגוריה:רשימות, קטגוריה:דיסקוגרפיות ואם הייתי מחפש בטח הייתי מוצא עוד. אני חוזר על הטיעון המרכזי שלי: כל עוד קיים הערך תמרורים בישראל, שאני חושב שכולנו נסכים שאין סיכוי שיימחק בדיון חשיבות או הצבעה, אז קיימת חשיבות עקרונית גם לערך על תמרורים במדינה אחרת. אם יש בעיה עם הערך הספציפי הזה אז אפשר להוסיף לו תבנית מתאימה, אבל לא למחוק אותו בנימוק של אי חשיבות. Lostam - שיחה 22:31, 12 בפברואר 2022 (IST)
- אין כלל שאוסר על ערכי רשימות, אם כי חלק מהם יתחלפו לקטגורית. PRIDE! - שיחה 22:34, 8 בפברואר 2022 (IST)
- ראשית, אין ומעולם לא היה בוויקיפדיה העברית כלל שאוסר על ערכי רשימות. למעשה, יש לנו לא מעט ערכי רשימות. כמו כן, זו אולי סיבה להניח על הערך תבנית השלמה, אבל לא תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 12:16, 8 בפברואר 2022 (IST)
- הערך העוסק בתמרורים בישראל שונה בכך שהוא מכיל פרק הקדמה ותיאור של ההיסטוריה בתחום. במקרה הנוכחי אין יותר מרשימה. כפי שציינתי בראשית דבריי, ויקיפדיה אינה אתר רשימות וככזו, אינה צריכה להכיל רשימה של תמרורים במדינה מסוימת, וכל שכן כשכל שיש בערך הוא אותה רשימה בלבד. Ldorfman • שיחה 01:30, 8 בפברואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם אגסי וניר. כל עוד קיים הערך תמרורים בישראל, שאני לא מאמין שיש לו סיכוי להימחק בדיון חשיבות/הצבעת מחיקה, אז יש מקום גם לערכים מקבילים על תמרורים במדינות נוספות. Lostam - שיחה 11:58, 7 בפברואר 2022 (IST)
כפי שכתבו קודמיי ישנה חשיבות ומצופה מאיתנו לכתוב ערך על התמרורים בכל מדינה ומדינה ולסווגם לכשיהיו מספיק כאלה תחת הקטגוריה של תמורים לפי מדינה. אמנם לעיתים ערך שמסתכם רק בגלריה של תמונות אינו יכול להתקבל כאן, אבל אין לנו מקרה קלאסי יותר מאשר רשימת תמרורים עם ההסבר של משמעותם לצידם כדוגמא לתוכן נצרך להנגשה בצורה מלאה גם אם הוא בעיקרו תמונות. שהרי כל תמונה היא תמרור. כל שכן כאשר כל התמרורים בעולם כמעט מחולקים לסוגים מובחנים חזותית אשר ניתנים להשוואה בין ערכים של תמרורי מדינות. דבר שלא מונגש לעוסק בנושא כמעט בשום דרך אחרת. משכך יש להודות לכותב הערך ולעודד לשפר את הערך בתוכן מילולי ובערכים דומים נוספים. עם זאת הריני תומך בהעברה לטיוטה כל עוד לא ייכתב פתיח בסיסי לפחות כמחצית מהכתוב בפתיח בויקיהאנגלית במקרה הנידון. בנוסף יש למספר את כל התמרורים לפי הרשומות.מי-נהר • שיחה 23:23, 16 באפריל 2024 (IDT)מי-נהר • שיחה 23:19, 16 באפריל 2024 (IDT)
תרגום[עריכת קוד מקור]
יש בערך מספר בעיות תרגום:
- חלק משמות השלטים מתורגמים גרוע מאוד ונראים כתרגום מכונה ("עוברים בלי לעצור אסורים", "אין מכשירי אזהרה נשמעים", "לא עוצר", "ישר קדימה או פנייה ימינה מותר", ועוד).
- חלק מתורגמים באופן לא עקבי ("פנה ימינה" מול "פונה שמאלה", "שמור ימינה" מול "שמור על השמאל", "דרך גישה מבוקרת" מול "סוף כביש גישה מבוקר", ועוד).
- פרק אחד כלל לא מתורגם ונשאר באנגלית.
מושך בשבט, בתור יוצר הערך תוכל לטפל בכך? Dovno - שיחה 02:04, 7 בפברואר 2022 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 16:22, 24 במרץ 2022 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:38, 6 בפברואר 2023 (IST)
הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה:
להשתתפות בדיוני המחיקה יש לעיין בדפי הצעת המחיקה המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 11:23, 3 ביוני 2023 (IDT)
העברה לטיוטה[עריכת קוד מקור]
כפי שנאמר בדיונים למעלה, הערך הזה הוא שילוב של אולטרה קצרמר וגלריה. לא ראוי למרחב הערכים. כנראה שמי שהצדיקו חשיבות הערך "נחו על זרי הדפנה" במקום לתקן את הדורש תיקון: אז זה לא יכול לעבוד ככה. במצבו הנוכחי, הערך חייב לחזור לטיוטה. עמית - שיחה 15:55, 10 באפריל 2024 (IDT)
- הערך הזה העלה בי צחוק, נהניתי להיתקל בו
אבל הנימוקים נכונים, יש להעביר לטיוטה (ולדעתי אין חשיבות לערך תמרורים לכל מדינה, אלא אם יש מדינה יוצאת דופן בתמרוריה). פעמי-עליון • שיחה 23:42, 13 באפריל 2024 (IDT)
- בהחלט. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:30, 16 באפריל 2024 (IDT)
תומך בהעברה לטיוטה כל עוד לא ייכתב פתיח בסיסי לפחות כמחצית מהכתוב בפתיח בויקיהאנגלית במקרה זה. ובנוסף יש למספר את כל התמרורים לפי הרשומות. מי-נהר • שיחה 23:22, 16 באפריל 2024 (IDT)