שיחת משתמשת:אמא של גולן/המש.המוזיקאלי

דיון ישן

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:מנטר

המשתמש המוזיקלי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Eldad
שיחת משתמש:37.26.146.204 מי הוא / אלה? לפעמים עריכות טובות, לפעמים השחתות. עברתי עכשיו על המון עריכות. בורה בורה - שיחה 05:22, 29 במרץ 2018 (IDT)

אין לי מושג, כבר לא מעט זמן... יש בעיה לא קטנה עם העריכות מכאן. עריכות טובות מאוד, ועם זאת, לא פעם - כאלה שנראות כהשחתות. אני מאוד מתפתה לחסום, כדי לחייב אותו / אותה / אותם להירשם, ואז אולי נוכל להיות יותר חכמים, על ידי חסימות מידתיות, מדי פעם, ובירורים באשר לאופי העריכות. העניין הוא שהוא / היא מגיחים מדי פעם מכתובת אנונימית אחרת, אם אינני טועה. למי מחברינו שיכול לשפוך אור על זהותו של העורך האנונימי הזה, על אופי עריכותיו, ועל הדרך המומלצת שכדאי לנהוג בו – נודה מראש. אלדד • שיחה 07:19, 29 במרץ 2018 (IDT)

הוא / היא ערכו ביומיים האחרונים בערכי מנצחים / תזמורות / מבני מוזיקה. חלק היו טובות, חלק נראה חוסר ידע בתבניות ו-2-3 הסרות לא מוסברות. לכן חשדתי שזה מישהו שמדי פעם תוקע השחתה. מצאתי את שיחת משתמש:37.26.146.252 עם אופי עריכות ממש זהה. על פי קידומות ה-IP זה כנראה הוא. בורה בורה - שיחה 08:03, 29 במרץ 2018 (IDT)

הבעיה היא שבכל פעם הוא נכנס מ-IP אחר. לכן אני חושב שאולי עדיף לחסום אותו בכל פעם שהוא נכנס מ-IP מסוים, ולדרוש ממנו להירשם. באופן הזה יהיה לנו פיקוח הדוק יותר על העריכות שלו, הסרות חסרות פשר וכו'. אלדד • שיחה 11:37, 29 במרץ 2018 (IDT)

אכן מדובר בשימוש במספר רב מאוד של כתובות אנונימיות של אותו ספק אינטרנט (הוא עורך רק מנייד), במשך כמה וכמה שבועות טובים (כמה דוגמאות מייצגות: 31.168.180.136, 37.26.149.234, 37.26.146.225, 37.26.147.242, 37.26.148.151, 37.26.148.162, 37.26.149.223).
חלק מהעריכות טובות, וחלק גורמות לשגיאות חמורות (לא בהכרח השחתות מכוונות - נראה שהוא לא יודע מה הוא עושה, וכשמשהו לא מסתדר לו הוא מתחיל למחוק קטעים שלמים). מתיש לעקוב אחרי כל עריכותיו ולתקן ידנית. Dovno - שיחה 12:05, 29 במרץ 2018 (IDT)

נשמע מה אומר משתמש:Gilgamesh. כבר היה כמה פעמים בסרט דומה. בורה בורה - שיחה 12:13, 29 במרץ 2018 (IDT)

הנה דוגמה מייצגת ממש מעכשיו, בערך תזמורת רשות השידור הבריטית: המשתמש (הפעם 37.26.147.245) ניסה להוסיף את סמליל התזמורת לתבנית, אבל מחוסר ידע בתבניות בחר בפרמטר "תמונה" במקום בפרמטר "סמל". הוא גם לא שם לב שכבר יש פרמטר "תמונה" בתבנית, ולכן השינוי שלו לא השפיע. הוא ניסה לערוך שוב, הפעם לדחוף את שני קבצי התמונה יחד לפרמטר "תמונה", וכמובן שזה לא עבד. ואז הוא ניסה (כנראה) לבטל את עריכתו ומחק את כל הפתיח של הערך. רצף הפעולות בסגנון זה חוזר על עצמו שוב ושוב כבר מעל חודשיים. Dovno - שיחה 13:58, 29 במרץ 2018 (IDT)

אני קיבלתי את הרושם שמדובר בשני משתמשים שונים, אחד שתורם, בעיקר בערכי מוזיקה ואחד שהורס, בערכים כלליים. אמא של גולן - שיחה 14:00, 29 במרץ 2018 (IDT)

אמא של גולן, שימי לב לרצף העריכות שהרגע ציינתי כאן (תזמורת רשות השידור הבריטית). מדובר בשלוש עריכות ברצף (בפרק זמן של כדקה) מאותה כתובת. דפוס זה חוזר על עצמו הרבה מאוד. יצא לי לנטר (ולתקן ידנית) עשרות רבות של עריכות של המשתמש שתורם הרבה לערכי מוזיקה/מוזיקאים (נקרא לו "המשתמש המוזיקאי"?). הנזקים שהוא גורם (להערכתי כ-20% מעריכותיו) הם רק באותם ערכי מוזיקאים (ראי את רשימות הכתובות החלקית שציינתי כאן למעלה). כשאני רואה עריכות מכתובת בטווח הזה באיזה ערך הקשור למוזיקה, אני פותח את רשימת תרומות אותו משתמש ומתקן אחת אחת היכן שצריך. כל התוספות הטובות וגם הנזקים מגיעים תמיד ברצף מאותה כתובת באותו פרק זמן. (ייתכן כמובן שיש גם עוד משתמש המשחית ערכים כלליים, אבל זה נושא אחר) Dovno - שיחה 14:06, 29 במרץ 2018 (IDT)

Dovno במהלך החודשים האחרונים אני רואה צמד, שאחד עורך והשני משחית (בהפרש קרוב) ואחר כך כאילו מחליפים IP בינהם. אני מקבלת את הרושם שיש שם מחשב משותף (במשרד / מחלקה / מוסד כלשהו) אמא של גולן - שיחה 14:09, 29 במרץ 2018 (IDT)

תזמורת רשות השידור הבריטית זה דוגמא טובה, וגם אנסמבל סולני תל אביב, יש את ה"מוזיקאי התורם" ויש את זה שהורס. והם כל פעם מחליפים IP. אמא של גולן - שיחה 14:12, 29 במרץ 2018 (IDT)

אמא של גולן, כמובן יכול להיות. אבל שימי לב ש:

1. ההשחתות (בדרך כלל מחיקה מידע מהערך) קורות ברצף עם הנסיונות להוסיף תוכן (לעיתים באותה דקה עצמה).
2. כמו כן זה בכל שעות היממה, מה שלא מתאים לעריכה ממחשב משותף (המון עריכות לאורך כל הלילה האחרון, לדוגמה).
3. כל העריכות הן מנייד, לא ממחשב.
4. חוץ מהשחתות ברורות (מחיקת חלק מהערך) אותו "משתמש מוזיקאי" (התורם!) מבצע המון טעויות מחוסר הבנה בתבניות - דורך על פרמטרים ותמונות קיימות עם התוספות שלו, משתמש בפרמטרים הלא נכונים, מכניס תבניות מפות לא מתאימות, וכו'). כלומר, גם אם יש משחית נוסף המוחק דברים, "המשתמש המוזיקאי" עצמו עושה המון טעויות כחלק מנסיונו לתרום ולא מתקן ולא מגיב להערות בדפי השיחה (כנראה לא מודע לקיומם בכלל). Dovno - שיחה 14:16, 29 במרץ 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מהתכתובת לעיל, שאני מסכים עם כולה, אני בעד "חסימה חינוכית". דהיינו לחסום את כל הכתובות שצוינו, ואפילו טווחים, עד שלא תשאר לו ברירה והוא יבקש להרשם. ואז נצמיד לו חונך. לא רוצה להפסיד תורם אבל המעמסה על המנטרים גדולה מדי. לכן אמרתי שכבר היינו בסרט הזה. בורה בורה - שיחה 19:48, 29 במרץ 2018 (IDT)

חברים, אני מכיר את כל מה שכתבתם (ממעקב אחרי האישיות דנן), ואני מסכים לגמרי עם בורה בורה. היות שמדובר כאן בתורם (לגמרי, לפי התרשמותי), ולאו דווקא במשחית, יש צורך לחסום את הכתובות שהוא יכתוב מהן, ולהכריח אותו להירשם. באופן הזה נוכל לוודא שהוא אכן תורם, ולא נצטרך שוב ושוב לבדוק את עריכותיו ולשחזר השחתות לכאורה. חונך יוכל לעזור, לבדוק, להעיר וכו'. כך הוא ילמד, ויתקדם בעריכותיו, ולמנטרים תהיה פחות עבודה. אלדד • שיחה 21:48, 29 במרץ 2018 (IDT)

מה דעתכם?

ואם נחסום אותו, מה ייכתב בתקציר החסימה, ומה בדף השיחה שלו? אם אתם בעד, כדאי גם לחשוב על נוסח ההודעה עבורו, כך שהיא תעודד אותו ולאו דווקא תרפה את ידיו. אלדד • שיחה 21:49, 29 במרץ 2018 (IDT)

אני מכיר את העורך הזה. רוב עריכותיו טובות. מדי פעם הוא משחית ערכים. אני לא יודע למה. אין לי עצה טובה כיצד לנהוג עם הברנש הזה. אפשר לחסום אם רוצים. גילגמש • שיחה 06:37, 30 במרץ 2018 (IDT)

השאלה היא איך אפשר לחסום באופן פרקטי? האם לא מדובר בטווח כולל של ספק אינטרנט סלולרי? "המשתמש המוזיקלי" מגיע מכתובת חדשה, מבצע עשרות עריכות בזמן מאוד קצר ועובר הלאה. אלא אם נחסום את כל המשתמשים הלא-רשומים של אותו ספק אינטרנט, כל שנוכל לעשות הוא בקרת נזקים לאחר מכן: או השקעת המון זמן בניטור ותיקונים ידניים כפי שקורה כעת, או שחזור גורף של כל עריכותיו. אבל כבר ראינו בעבר שכששחזרנו את עריכותי פה ושם (במקום לתקן), הוא נוטה לחזור ועשות אותן עריכות שגויות לאחר כמה ימים. בנוסף: כיוון שהוא עורך רק מנייד, ומעולם לא הגיב לפניות אליו, אני חושד שהוא כלל לא יודע על קיום דפי שיחת משתמש. איך נוכל להעביר לו מסר בצורה שיגיע אליו? האם היה תקדים כזה בעבר? Dovno - שיחה 10:33, 30 במרץ 2018 (IDT)

כמה תשובות: ראשית, לא התכוונתי לחסום טווח כתובות, ולא אציע זאת. חסימת טווח כתובות כדאית ולמעשה מחויבת המציאות כאשר יש סדרה של משחיתים מאותה כתובת, לאורך זמן. לכך יש תקדימים, ונאלצנו לחסום טווח כתובות עקב כך (אני בעצמי הסרתי פעם אחת חסימת כתובות כזאת, וכשראיתי שההשחתות נמשכות, החזרתי אותה). ההצעה שלי התייחסה אך ורק לאפשרות שנזהה (כולנו) את התורם הזה ("תורם" לא במרכאות, אלא באמת) ומיד נחסום אותו בהזדמנות הראשונה, ונעלה לדף השיחה שלו את הבקשה להירשם לוויקיפדיה ולתרום משם משתמש רשום – וכמובן, בתקציר העריכה של החסימה נכתוב "אנא הירשם לוויקיפדיה ותרום מעכשיו תחת שם משתמש רשום". אם נעשה זאת מספר פעמים, אני מאמין שבסופו של דבר הוא יירשם. אם, לדעתך, הוא תורם במשך זמן קצר בכל פעם, נגיד, במשך מספר דקות, ואז מחליף כתובת IP, סביר שההצעה הנ"ל לא תהיה ישימה. מן הסתם, הוא לא ירגיש בחסימה (או בחסרונה של אפשרות התרומה עקב החסימה), ואנחנו לא נספיק "לתפוס אותו" בזמן כדי לחסום אותו. בכל אופן, העליתי את כל האפשרויות האלה לעיל כחומר למחשבה. אלדד • שיחה 11:31, 30 במרץ 2018 (IDT)

― סוף העברה

עברתי עכשיו על מגוון עריכות מהחודש האחרון. היו יותר מ-7 כתובות IP שונות, לעיתים אחת אחרי השנייה. יש עריכות רבות מועילות ורוב ה"השחתות" והשחזורים שלו אכן נובעות מניסיון להכניס תבנית / תיקון בתבנית + מחיקות פסקאות שלמות הצמודות לעריכות אלו. דעתכם? אמא של גולן - שיחה 11:14, 10 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה

אחד או שניים?

בעבר תהיתי אם יש מי שמוסיף ומי שמחזיר. כיום אני בדעה שמדובר באותו אחד, המוסיף מכתובת אחת ומחסיר מכתובת שנייה, וכך משוחזר ל"תוספות שלו" בכל פעם. במעקב... אמא של גולן - שיחה 10:37, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

לשלוח תלונה לספק

אפשר אולי להגיש נגד המשחית תלונה לספק אינטרנט וככה הוא יפסיק להטריד? גל - אולי נדבר ~ 15:09, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

הי גל, אכן, בשביל זה, אני עכשיו אוספת מידע. אמא של גולן - שיחה 15:20, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

זיהוי

אמא של גולן, Dovno, כמי שהתעסקו עם הטרול בעבר (כך הבנתי מדף השיחה הזה) - האם לדעתכם 79.181.225.14 ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) הוא המשתמש המוזיקלי? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:18, 29 ביוני 2022 (IDT)

כנ"ל לגבי 79.177.91.44 ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) . אולי גם TheStriker יידע לענות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:24, 9 בינואר 2023 (IST)

מתייג את Gilgamesh, אמא של גולן וDovno. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:25, 9 בינואר 2023 (IST)

הראשון (זה שמסתיים ב14) ודאות גדולה מאוד. השני (זה שמסתיים ב44) סבירות גבוההה גם כן. גילגמש • שיחה 00:34, 10 בינואר 2023 (IST)