שיחת משתמש:בורה בורה/נהלי הפעלת בוט ההסבה - הכנה לפרלמנט

תיוגים

מתייג כאן:

• כותבי בוטי הסבה בעבר ובהווה
• צרכני ומבקשי בוט ההסבה לאחרונה
• מאשרי בוט ההסבה
• משתתפי הדיונים השונים

משתמש:Kotz, משתמש:Uziel302, משתמש:עלי, משתמש:עמד, מאשרי בוט ההסבה , משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:IKhitron, משתמש:רונאלדיניו המלך, משתמש:גופיקו, משתמש:GuySh, משתמש:מושך בשבט, משתמש:Zozoar, משתמש:אבגד, משתמש:ויקי4800, משתמש:Geagea, Liad Malone, דוריאן, Dovno , משתמש:ביקורת, משתמש:Tomer T, Tzafrir, משתמש:לבלוב

המשך דיון

אנא העירו הערות, אם יש, על הנוסח הסופי, וצרפו את חתימתכם. בורה בורה - שיחה 05:34, 21 במאי 2021 (IDT)

כתבת: "וגם זאת תוך יידוע כותב הבוט או המאשר שלו". מתי יש ליידע? לפני החסימה? אחריה? ומה החידוש באמירה הזו? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 07:05, 21 במאי 2021 (IDT)

תשובה: חידוד טוב. יש ליידע אחרי החסימה, מה שלא מבוצע היום. בחסימה האחרונה לקח לי יומיים להבין מה קרה. אני אשפר מעט את הנוסח. בורה בורה - שיחה 13:34, 21 במאי 2021 (IDT)

בהצעה נכתב:

  * בקשות חדשות לבוט תתקיימנה בויקיפדיה:בוט/בקשות, ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים או ויקיפדיה:מזנון. אלה מקומות מרכזיים מספיק שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהן. 

לדעתי המזנון - 1. אינו המקום המתאים להצעות חדשות לבוטים. 2. יש במזנון יותר מדי עריכות כדי שאכן יהיה אפשר לעקוב אחרי פסקה מסוימת. לדוגמא: אתמול (20 במאי) נערכו 29 עריכות במזנון, מ-10 משתמשים שונים. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 09:58, 21 במאי 2021 (IDT)

29 עריכות זה עוד מספר נמוך... בכל אופן, אני חושב שהכוונה היא שהדיון יערך בוק:בוט/בקשות ורק אם זה החלפה משמעותית או משהו כזה אז במזנון. אני אישית מחכה שיתנו תשובה לשמזן כלפני שאחתום. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 10:01, 21 במאי 2021 (IDT)

תשובה: האמור לעיל נכון, אבל אי אפשר להעלים את המזנון מדיונים כאלה. משפר מעט את הנוסח. אמרו מה דעתכם. בורה בורה - שיחה 13:34, 21 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, אפשר לעשות כמה שינוי ניסוח קלים שאינם משפיעים על המדיניות בפועל? עמד • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א • 11:41, 21 במאי 2021 (IDT)

תשובה: כן, בוודאי. בורה בורה - שיחה 13:34, 21 במאי 2021 (IDT)

לדעתי, מצוין. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 13:56, 21 במאי 2021 (IDT)

שיניתי את הניסוח של חלק מהמשפטים לניסוח ברור יותר לעניות דעתי. אם אתה חושב שהניסוח הקודם עדיף, אתה כמובן יכול להחזיר. היה משפט אחד שלא לגמרי הבנתי:

”אם במהלך הריצה החיה עלה חשש על ידי כל עורך ותיק (כהגדרתו) שהריצה אינה עולה בקנה אחד עם הדרישה”

לא הבנתי: א. מה זה "עורך ותיק (כהגדרתו)"? ב. מה פירוש "שהריצה אינה עולה בקנה אחד עם הדרישה". מה זה "הדרישה"? ומה לעשות במקרה שהריצה עולה בקנה אחד עם הדרישה, אבל היא גורמת לבעיות או תקלות אחרות? צריך לכתוב את זה ברור יותר.

בברכה, עמד • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א • 14:01, 21 במאי 2021 (IDT)

אה, עכשיו הבנתי ש"הגדרתו", הכוונה לעורך ותיק כמו שהוא מוגדר בדפי המדיניות. שיניתי את הניסוח לניסוח ברור יותר. הוספתי גם קישור לדף וק:משתמש ותיק. עמד • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א • 16:03, 21 במאי 2021 (IDT)

• תודה על התיקונים. אחד או שניים שבשו מעט את המהות, ואתקן זאת מייד
• עורך ותיק זו הגדרת מערכת, עורך עם ותק של ארבעה ימים. היות ודפי המפרט מוגנים, רק עורך ותיק יכול לעדכן אותם
• אשפר את הניסוח ליתר בהירות בורה בורה - שיחה 14:13, 21 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, ההצבעה לא אמורה להיות בפרלמנט? א"כ, למה יש למטה הצבעה? מושך בשבט - שיחה 15:14, 21 במאי 2021 (IDT)

זה המבנה של דף ההצבעה שיהיה בפרלמנט. בתום הדיון המכין מעתיקים אותו לדף הפרלמנט. בורה בורה - שיחה 15:17, 21 במאי 2021 (IDT)

לפי מה שראיתי בדרך כלל מצביעים סעיף סעיף בעד/נגד, לא? גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 16:11, 21 במאי 2021 (IDT)

גופיקו ומושך בשבט, כאן זה עדיין לא הדיון בפרלמנט בעד/נגד, אלא רק הצעה ראשונית לנוסח ואיסוף חתימות ע"מ להראות שיש תמיכה כללית בהצעה. לאחר שנאספות לפחות 5 חתימות אפשר לבקש מהמפעילים לפתוח את הפרלמנט לקראת ההצבעה. את הכללים המלאים ניתן לקרוא בדף ויקיפדיה:פרלמנט.

אם לדייק, כאן "משייפים" את ההצעה כדי שתהיה נקייה וברורה. נעשה זאת עוד כמה ימים. גופיקו, ההצעה הזאת מובאת כמקשה אחת ולא מצביעים על חלקים ממנה. בורה בורה - שיחה 16:40, 21 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, לדעתי כדאי לקבוע שגם אם הבוט יחסם על כל מפרטיו, יהיה אפשר לחסום אותו רק מעריכת מרחב הערכים, אבל עדיין הוא יוכל לערוך מרחבים כמו "משתמש" ו"שיחה" (או שיחת תבנית), על מנת שיהיה אפשר להריץ ריצות יבשות לניסוי גם בזמן שהבוט חסום מריצת אמת. עמד • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"א • 09:12, 23 במאי 2021 (IDT)

אני לא יודע מה מנגנון החסימה ואם הרעיון שלך אפשרי. בכל מקרה אין סיבה לחסום את הבוט רק כי מפרט אחד פספס, אם פספס. בורה בורה - שיחה 10:04, 23 במאי 2021 (IDT)

נוהל חסר

נניח שמשתמש ותיק חושב שיש בעיה במפרט וחוסם אותה. מה הנוהל לביטול החסימה? האם כל אחד יכול לבטל את החסימה? האם צריך להתקיים דיון מחודש? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:07, 23 במאי 2021 (IDT)

הבה נדייק. הוא לא "חוסם" אלא "עוצר" את המפרט המסוים. שאר המפרטים יכולים להמשיך לרוץ. אכן, על המפרט שנעצר יש להמשיך את הדיון בדף המפרט עד שמגיעים להסכמה או תיקון. אוסיף את זה. בורה בורה - שיחה 14:40, 23 במאי 2021 (IDT)

אני מקבל את הדיוק שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:26, 25 במאי 2021 (IDT)

יונה ב. יצרת את דף בשיחה מקושר לדפי השיחה שלי ולא לדף הספציפי של ההצעה, כך שאי אפשר לעבור מדף זה לדף ההצבעה. תוכל לסדר את זה? בנוסף, אני מתייעץ אתך. היום מפעילים בלבד הם אלה שמוסיפים משתמשים. האם יש חשש שמפעיל או ביורוקרט יכנס ויגרע מאשר מהרשימה מה שעלול לפגוע במהלך הריצה. להוסיף בנוהל משהו בנידון? יש לך ניסוח? בורה בורה - שיחה 17:32, 25 במאי 2021 (IDT)

לא הבנתי. זה דף השיחה של הדף בו יצרת את הנוהל. אתה יכול לעבור מדף השיחה לנוהל ולהיפך על ידי לחיצה בתפריט העליון ב"דף משתמש" <--> "שיחה". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:53, 26 במאי 2021 (IDT)

הוספתי שורת הבהרה לאור העובדה שכבר היו מקרים כאלה. בורה בורה - שיחה 22:27, 25 במאי 2021 (IDT)

לא זכור לי שמדוב על החלטה של מפעילים לאשר. הרשימה הראשונית היתה בגדול הסכמה בינך לבין ערן ואם היתה התנגדות אז זה נסגר ביניכם. אני לא זוכר תוספת של מאשרים שעברה בבקשות ממפעילים. לדעתי צריך להגדיר כמה ויקיפדים שיהיו בעלי הסמכות להוספה והסרה של מאשרים ושהדיונים יהיו בדף השיחה של הדף עם הרשימה, או דף משנה ייעודי רק לזה, אם כי אני לא חושב שזה ממש נדרש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:53, 26 במאי 2021 (IDT)

אולי הרשימה הראשונית. אני הוספתי מי שביקש ונראה כשיר בעיני. בשלב מסוים ערן העיף את שיניים מהרשימה ונעל אותה. זה גרם נזק כי כל הבוטים שהוא אישר לפתע לא עבדו. מאשרים שבאו מאוחר יותר כמו עמד או עלי, אכן עברו דרך בקשות מפעילים. אז אם זה כבר כך, הבה נמסד את זה בנוהל. בורה בורה - שיחה 10:56, 26 במאי 2021 (IDT)

לא הכרתי את הדרך בה עמד ועלי נוספו לרשימה. אין לי בעיה עקרונית עם זה, במיוחד עם זה מקובל על כולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:03, 27 במאי 2021 (IDT)

איסוף חתימות לקראת הגשה לפרלמנט

1. בורה בורה - שיחה 05:34, 21 במאי 2021 (IDT)
2. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 08:22, 21 במאי 2021 (IDT)
3. אבגד - שיחה 09:30, 21 במאי 2021 (IDT)
4. דוריאן • DGW – Talk‏ 11:01, 21 במאי 2021 (IDT)
5. צורייה בן הרא"ש (שיחה, תרומות) - י' בסיוון ה'תשפ"א 11:25, 21 במאי 2021 (IDT)
6. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 11:25, 21 במאי 2021 (IDT)
7. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 13:56, 21 במאי 2021 (IDT)
8. מושך בשבט - שיחה 15:14, 21 במאי 2021 (IDT)
9. עמד • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"א • 16:03, 21 במאי 2021 (IDT)
10. זה סופו של כל בלון דזרט • שיחה 20:14, 23 במאי 2021 (IDT)

צורייה בן הרא"ש, משתמש:Zozoar, מושך בשבט, עמד, דזרט ההצבעה בויקיפדיה:פרלמנט נפתחה לפני מספר ימים. חתמתם כאן, אך עדיין לא הצבעתם. נצלו את זכותכם, הצביעו והשפיעו. בורה בורה - שיחה 10:42, 3 ביוני 2021 (IDT)

איסוף חתימות מחודש (14:18, 24 במאי 2021)

מתייג את מי שהצביע בפעם הקודמת: משתמש:בורה בורה, משתמש:אבגד, משתמש:Dorian Gray Wild, משתמש:צורייה בן הראש, משתמש:Zozoar, משתמש:מושך בשבט, משתמש:עמד, משתמש:TheDesertboy. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 15:22, 24 במאי 2021 (IDT)

1. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 14:18, 24 במאי 2021 (IDT)
2. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:31, 24 במאי 2021 (IDT)
3. דזרט • שיחה 15:32, 24 במאי 2021 (IDT)
4. בורה בורה - שיחה 15:34, 24 במאי 2021 (IDT)
5. ניב - שיחה 15:34, 24 במאי 2021 (IDT)
6. אבגד - שיחה 16:24, 24 במאי 2021 (IDT)
7. עמד • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"א • 18:25, 24 במאי 2021 (IDT)
8. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:36, 24 במאי 2021 (IDT)
9. נריה - 💬 - 22:43, 25 במאי 2021 (IDT)

הערות על הנוסח

"את הדיון על המפרט שנעצר יש להמשיך בדף המפרט, עד שמגיעים להסכמה או תיקון." - אא"ט אין תקדים למדיניות בוויקיפדיה המחייבת להמשיך לדון indefinately עד להסכמה. לרוב דיונים מוכרעים לפי רוב. אפשר גם לקבוע מנגנון אחר, אבל יש להגדיר מהו. אחרת למה גובשה מדיניות לפרלמנט?

תשובה: הוספתי הכרעה ברוב בורה בורה - שיחה 11:12, 27 במאי 2021 (IDT)

"שום תקלה במפרט מסוים, לא תהווה עילה לחסימה או שלילת יכולות בוט של כלל מפרטי הבוט." - לכאורה אסור לחסום את הבוט אפילו לשנייה. בסתירה למשפט הבא.

תשובה: הוספתי הבהרה שלא תהיה סתירה. בורה בורה - שיחה 11:12, 27 במאי 2021 (IDT)

"לחסימה העולה על יממה, עליו לפתוח דיון על החסימה בוויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים, ואם החסימה תאושר, משך החסימה יקבע בהצבעת מפעילים." - כלומר נדרשים גם אישור בדיון וגם הצבעת מפעילים. אני משער שה'אישור בדיון' דומה לכל אישור דיון אחר באולם הדיונים, שיתבצע לפי המדיניות על ידי אחד ממאשרי הבוט המוסמכים. אותו גורם לכאורה גם מוסמך לפי המדיניות לאשר באותו אופן כל החלטה לגבי כל מפרט של הבוט, כולל הקפאה של כל המפרטים לזמן קצוב או עד להחלטה אחרת. אז למה נדרשת גם הצבעת מפעילים? משתתפי הדיון יכולים להסכים להקפיא את הבוט לרגל יום שישי ה-13 ואז המפעילים יכולים להחליט לחסום אותו ללא הגבלת זמן?

תשובה: לעניין חסימות, הן רק של מפעילים ואין קשר למאשרים שאינם בהכרח מפעילים. הדיון הוא כמו כל דיון אחר בין המפעילים, למשל בבירורים. הצבעת מפעילים היא הגורם היחיד המוסמך לחסום את הבוט ליותר מיממה ולא שום גורם אחר. הוספתי הבהרות. בורה בורה - שיחה 11:12, 27 במאי 2021 (IDT)

"לחסימה העולה על יממה, עליו לפתוח דיון על החסימה" - הדיון צפוי להימשך 7-14 ימים ועוד שלושה להצבעת מפעילים. האם בינתיים המפעיל רשאי לחדש את החסימה מידי יממה? אני משער שכן, אבל רצוי להבהיר אם כן או אם לא. בברכה, גנדלף - 23:26, 26/05/21

בנוגע לנקודה השניה. אם הסבה אחד לא עובדת כראוי - צריך לחום אותה ולא את הבוט. אבל אם יש בעיה מערכתית בבוט אז ברור שצריך לחסום את הבוט. בנקודה הרביעית, אם יש מחלוקת - עד לסיום המחלוקת הבוט לא אמור לרוץ ולכן אפשר לחסום עד לסיום הדיון או לא - זה לא אמור לשנות. ובאופן עקרוני גנדלף מומלץ להציע נוסח חלופי היכן שאתה חושב שהנוסח הקיים בעייתי (לפחות במקרים שאתה מבין את המשמעות ואתה חושב שיש לחדד את הנוסח). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 27 במאי 2021 (IDT)

תשובה: אל תבלבלו בין הבוט לכלל המפרטים. אם יש מחלוקת, ומפעיל רוצה לחסום, הוא צריך טיעון חזק מאוד למה לחסום את הבוט כולו על שלל מפרטיו. על כן, גם בזמן דיון מפעילים, הבוט כולו לא יהיה חסום. הסיבה היחידה לחסימה כללית היא כשל מערכתי בבוט, מה שאפשרי, אבל לא היה מעולם. אוסיף את האמור וראו אם התוספת מקובלת. בורה בורה - שיחה 11:12, 27 במאי 2021 (IDT)

יונה, לא הצעתי נוסח חלופי כי לא ירדתי לסוף כוונתו של בורה בורה. מצד שני כעת ביצעתי בנוסח בעצמי תיקון בנוסח שלדעתי קרוב לוודאי שתואם את כוונתו של בורה בורה. ומאחר שממילא הנוסח יצטרך לעבור סבב חתימות חדש.

בורה, תודה על ההבהרות. אני מוסיף עוד הצעות. בברכה, גנדלף - 09:32, 28/05/21

1. "אלה מקומות מרכזיים מספיק שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהם" - לא נראה לי שהקביעה הזו מתאימה להכלל בדף מדיניות מחייב.

   לעניין הבוט אלה המקומות המרכזיים, והיחידים, בהם הדיון מתנהל. על כן כך צריכה להיות המדיניות ולא סתם דיון בכל מקום

   זה לא מה שכתבתי. אפשר לקבוע שהדיון תקף רק אם הוא בדפים X, Y או Z, אבל המשפט: "אלה מקומות מרכזיים מספיק שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהם" מתיימר לקביעה עובדתית ואינו מתאים לדף מדיניות. ראה גם חוק פאי. בברכה, גנדלף - 14:29, 28/05/21

   מקבל. שיניתי בהתאם. בורה בורה - שיחה 16:55, 28 במאי 2021 (IDT)

2. אני מציע להוסיף שאם נפתחה הצבעת מפעילים יהיה מותר להאריך את חסימת הבוט עד לסיכום תוצאות ההצבעה. זה יתן מענה למקרה של כשל מערכתי בבוט כשמפתח הבוט אינו זמין, וכך המדיניות תהיה עקבית עם הצבעות מפעילים אחרות שמתקיימות כשנושא ההצבעה נשאר חסום.

   ממש לא נכון. אין כשל מערכתי בבוט ומעולם לא היה. הוספתי את ההסתייגות הזו כי יונה העלה. אבל לחסום את הבוט לשבועיים ויותר רק בגלל משהו שלא יקרה? לא.

   הצבעת מפעילים נמשכת שלושה ימים והמפעילים לא יפתחו אותה בלי סיבה טובה. אם זה לא יקרה, אין לך ממה לחשוש ואין צורך להעמיס את ספר החוקים של ויקיפדיה עם כללים בירוקרטיים חריגים כדוגמת הצבעת שנפתחת רק בשביל לחסום בוט שממשיך להשתולל עד סיומה כי המפעיל שלו במילואים והקהילה שללה במפורש מהמפעילים והבירוקרטים את ההרשאה לחסום את הבוט הספציפי, בגלל שפעם בירוקרט חסם אותו באופן שלא התקבל על דעת הקהילה. בברכה, גנדלף - 14:29, 28/05/21

   אין כזה דבר "בוט שממשיך להשתולל" וחידדתי את זה קצת עכשיו. יש מפרט שאולי תוצאותיו לא נראות למישהו ולכך מיועדת פקודת {{עצור}}, שתעצור את הריצה בדיוק כמו חסימה. מעולם לא היה צורך בחסימת הבוט כולו ולכן נולד הצורך בנוהל זה. השארתי פתח לחסימה, אבל כאמור היא צריכה להיות מוגבלת. לכן חששך אינו תקף ואני בספק רב אם אי פעם בעתיד תפתח הצבעת קציבת חסימה בורה בורה - שיחה 16:55, 28 במאי 2021 (IDT)

3. "בקשות חדשות לבוט תתקיימנה בויקיפדיה:בוט/בקשות או בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, ובמקרים נדירים, כאשר מדובר על שינוי עקרוני או רחב מימדים, גם בויקיפדיה:מזנון." ... "יוקם דף ייעודי בשם ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים, אשר ירכז דיונים של בוט ההסבה, אשר יופנו משלושת הדפים המוזכרים לעיל" - לא הבנתי האם הדף יכלול רק הפניות לדיונים שיתקיימו בשלושת הדפים האחרים, או שהדיונים יועברו משלושת הדפים האחרים לדף הדיונים של הבוט. ואם כך, אז באיזה שלב של הדיון.

   כמו שכתוב. רק הפניות לדיונים. זה דף מנהלי

4. נושא עקרוני שחסר לי במדיניות הוא היחס בין ההחלטות שהתקבלו בדיון לבין מפעיל הבוט. זכור לי למשל מקרה שהצעתי החלפת נוסח שאושרה באולם הדיונים של בוט ההחלפות, אולם מפעיל הבוט, שלא השתתף בדיון, ארכב אותה בלי לעשות עימה דבר, וכשפניתי אליו כתב לי שלדעתו ההחלפה שגויה. השבתי לו שלדעתי אם הוא עושה שימוש בזכות וטו ראוי שיכתוב זאת. בברכה, גנדלף - 09:32, 28/05/21

   המקרה לא מוכר לי. כאשר אני נתקל בבקשה להריץ משהו שלא נראה לי, גם אם יש החלטה, אני פותח דיון. ראה למשל ויקיפדיה:בוט/בקשות/ארכיון 1#כאט'ם לכאזם או ויקיפדיה:בוט/בקשות/ארכיון 1#לוזון ללוזון (אי). אני לא חושב שיש כאן עניין מדיניות מיוחד אבל אתה יכול לנסח משהו. בורה בורה - שיחה 10:43, 28 במאי 2021 (IDT)

   בורה בורה, אם אני למשל פותח דיון כלשהו בויקיפדיה:בוט/בקשות והיה דיון והכל והסכימו על ההחלפה האם עכשיו צריך לקשר לשם מהאולם דיונים שיפתח ולחכות שוב שבוע? למה צריך אולם דיונים נפרד? גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 10:52, 28 במאי 2021 (IDT)

   ממש לא. זה בסה"כ דף מעקב מנהלי. נדמה לי שמשתמש:עלי הציע אותו במקור. אם עלי ואחרים חושבים שזה מיותר, אפשר להסיר את זה. בורה בורה - שיחה 10:57, 28 במאי 2021 (IDT)

   לא הצעתי את ויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים במתכונת הזו, מדובר בפיתוח מאוחר על בסיס ההצעה המקורית שלי להקים אולם דיונים ייעודי. כדף שרק נועד לרכז בקשות מדפים אחרים, אני בהחלט חושב שהוא מיותר. עלי - שיחה 11:05, 28 במאי 2021 (IDT)

   אז אני מסיר את זה. להרגיל אנשים לדון עכשיו במקום חדש זה לא לעניין. בורה בורה - שיחה 11:23, 28 במאי 2021 (IDT)

העברה לפרלמנט

משתמש:יונה בנדלאק המתנתי את הזמן כפי שבקשת ונאספו שני סבבי חתימות. זה הזמן להעביר לפרלמנט את דף ההצבעה. תוכל לבצע? ההצבעה מתחילה מיידית עם ההעברה? בורה בורה - שיחה 07:59, 30 במאי 2021 (IDT)

בגלל שהיו שינויי נוסח נוספים, יש לאסוף חתימות מחדש. לאחר מכן מעבירים את תוכן ההצבעה לפרלמנט וההצבעה נפתחת מידיית. מה שכן, גנדלף אתה היחיד שהעיר על ההצעה. האם תוכל לבדוק שכל מה שהערת אכן נפתר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 30 במאי 2021 (IDT)

בורה ביצע תיקונים. אולם בעיני הנוסחים "אלה מקומות מרכזיים שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהם" ו"אי אפשר לחייב אנשים לדון." אינם מתאימים לדף מדיניות ואני מבקש להסירם מההצעה. הם יכולים לשמש בדברי הסבר למדיניות.

בנוסף, הפסקה האחרונה ארוכה וכוללת כפילויות ואולי גם סתירות. אני מציע לפשט אותה לנוסח הבא:

• תקלה במפרט מסוים, לא תהווה עילה לחסימת הבוט.
• תתכן חסימה של הבוט במקרה של תקלה כללית בו, אולם סמכותם של מפעילים ובירוקרטים לחסימת הבוט תוגבל לחסימה בת יממה לכל היותר. החסימה מחייבת הודעה לאלתר למפתח הבוט. אין לחסום את הבוט למשך יותר מיממה גם לא באמצעות חסימות חוזרות בגין אותה עילה, למעט:

1. מפתח הבוט (משתמש:Kotz) אישר שמדובר בכשל מערכתי שמצדיק את החסימה.
2. החסימה אושרה בהצבעת מפעילים. הדיון וההצבעה יתקיימו בויקיפדיה:בוט/בוט ההסבה/אולם דיונים. למען הסר ספק, פתיחת ההצבעה אינה עילה להארכת החסימה.

להבנתי נדרש גם סבב חתימות וגם המתנה של שלושה ימים לאחר השינוי האחרון בנוסח. בברכה, גנדלף - 12:16, 30/05/21

גנדלף, להלן הערותי:

1. "אלה מקומות מרכזיים שכל המעוניין יכול לעקוב אחריהם" אינו עומד עתה בפני עצמו והוספתי מה שביקשת. מה אכפת לך שכתוב שזה מקום מרכזי? הדבר נועד להדגיש את מקום הדיון
2. הרכיב "אי אפשר לחייב אנשים לדון" הוא רכיב קריטי כאן. הטענה המרכזית שעלתה בסיבוב החסימה האחרון שלא היה דיון. יש הרבה מקרים שפשוט אין הענות לדיון מכל מיני סיבות. ללא סעיף זה תמיד יוכל מישהו לטעון לאי חוקיות הריצה
3. העברתי את המלל שלך, בשינויים קלים, להחליף את הפיסקה האחרונה
4. אנא עדכן אם הכל נראה לך עתה, כדי שנערוך סבב חתימות שלישי
5. אני לא רואה סיבה להמתין עוד שלושה ימים. לא ראיתי דרישה כזו בתקנון הפרלמנט. בורה בורה - שיחה 12:57, 30 במאי 2021 (IDT)

   כפי שיונה אמר, ברגע שזה מוצג בפרלמנט למשך למעלה מ-72 שעות, אין צורך לחכות עוד 72 שעות (אלא אם הוסר ממנו, וזה לא המקרה). אם אין עוד בעיות שיעלו, ניתן לפתוח את ההצבעה לאחר חתימה נוספת וסופית של 5 ויקיפדים. אם 5 חותמים כעת, אז ניתן לפתוח עכשיו (יותר נכון, עד מתי שמפעיל מערכת ישים לב לזה, וזה יכול לקחת קצת זמן) PRIDE! - שיחה 22:17, 30 במאי 2021 (IDT)

1+2: לדעתי הקביעות העובדתיות אין מקומן במדיניות ובנוסף הן מיותרות. לדוגמה הנוסח "אם המאשר נוכח ש"הדיון מת" או אפילו לא הייתה בו הענות, אבל התוצאות טובות, הוא יכול לאשר את מפרט הבוט" - מבהיר את הכוונה היטב. אבל אם על המפעיל הנוסח מקובל ככה, איני מתעקש על העניין.

5: הצדק עמך. בברכה, גנדלף - 12:16, 31/05/21

סבב חתימות - פעם שלישית גלידה

לַבְלוּב, משתמש:אבגד, דוריאן, צורייה בן הרא"ש, Zozoar, משתמש:גופיקו, מושך בשבט , עמד, דזרט, גנדלף, משתמש:Euro know לחתימתכם אודה. בורה בורה - שיחה 22:30, 30 במאי 2021 (IDT)

1. בורה בורה - שיחה 22:30, 30 במאי 2021 (IDT)
2. 🍦🍦🍦 לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:35, 30 במאי 2021 (IDT)
3. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:00, 30 במאי 2021 (IDT)
4. אבגד - שיחה 07:07, 31 במאי 2021 (IDT)
5. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 09:22, 31 במאי 2021 (IDT)
6. דזרט • שיחה 12:12, 31 במאי 2021 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק החתימות נאספו. אנא העבר את ההצעה מדף הטיוטה לפרלמנט, ופתח אותו להצבעת הקהילה. תודה. בורה בורה - שיחה 09:30, 31 במאי 2021 (IDT)

פתחתי את ההצבעה. אתה מוזמן לפרסם אותה בלוח המודעות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:27, 31 במאי 2021 (IDT)