שיחת משתמש:האזרח דרור/נסיונות הפסקת אש במלחמת חרבות ברזל

לא ברור

לא ברור מדוע הונחה תבנית החשיבות. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 11:38, 27 בדצמבר 2023 (IST)

לא ברור מדוע נכתב הערך.

ממתי לנסיונות דיפלומטיים ללא הצלחה יש חשיבות אנצקולופדית Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד 17:09, 27 בדצמבר 2023 (IST)

המבול ערכים כבר נהיה מביך... בברכה דזרט • שיחה 19:51, 27 בדצמבר 2023 (IST)

הערך נכתב כדי לכסות תופעה שבה גופים שונים קוראים לבצע הפסקת אש במלחמה , נסיונות לייצר דבר כזה, נימוקים בעד ונגד. הטענה שמדובר רק במאמצים כושלים אינה נכונה היות ואחד מהם דווקא הצליח. אין מדובר רק במאמץ דיפלומטי אלה גם בהפגנות. אם מישהו חושב שאין מה ללמוד מהערך זכותו לא לקרוא. האזרח דרור - שיחה 20:55, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אנחנו עוד בתוך האירוע. למה לא להמתין לסיומו ורק אז להחליט מה מספיק חשוב כדי לפתוח ערך נפרד מהערך הכללי של המלחמה? בינתיים לא רואה סיבה לערך נפרד על זה. ניצן צבי כהן - שיחה 21:24, 27 בדצמבר 2023 (IST)

הערך של המלחמה ארוך כאורך הגלות ולא יהיה בו מקום לפרט על הנושא. מטרה של מלחמות היא בדרך כלל להשיג הישג מדיני, לא סתם להרוג אנשים בצד השני. לכן השאלה איך תסיים המלחמה , באיזה תנאים , ומה היו העמדות של הצדדים בהקשר זה היא בעלת חשיבות בפני עצמה. הטענה שאנחנו בתוך האירוע ולכן לא נכתוב עליו נכנוה לכל המלחמה ולאירועים רבים אחרים. האזרח דרור - שיחה 21:51, 27 בדצמבר 2023 (IST)

ההשוואה לעסקת החטופים אינה נכונה, שכן העסקה החזירה כ-100 חטופים לביתם.

אם תהיה עסקה נוספת אזי תהיה חשיבות לעסקה. אני מזכיר שעד כה יש לנו בכלל ערכים בודדים על הפסקות אש בכלל.

הניסיון להיכנס לנישה הזו ולסקר את המאמצים הדיפלומטיים, סותר את העיקרון כי וק:אינה עיתון Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד 23:09, 27 בדצמבר 2023 (IST)

ממליץ להעביר לטיוטה עד לגיבוש העסקה. דוד55 - שיחה 05:54, 28 בדצמבר 2023 (IST)

• קיומו של ערך יכול לנבוע בגלל שהוא עוסק 1. בתופעה חשובה 2. בגלל היותו עוסק בתופעה פופלארית. הערך הזה נוגע לשני הדברים. שכן מועד הפסקת אש והתנאים שלה חשובים לבטחונה של ישראל (ואולי גם לקיומה) ובגלל שהדרישה להפסקת אש היא תופעה פופלארית. בניגוד לנטען - הפסקת אש אינה חשובה רק בגלל השאלה מה יהיה גורל החטופים (זו נקודת מבט מאד צרה על הנושא). אם ארה"ב תדרוש מישראל הפסקת אש יהיה לישראל קשה מאד \ בלתי אפשרי להמשיך להלחם. גם דרישה אירופאית דומה תציב את ישראל במצב קשה.

* להלן כמה שאלות שניתן לשאול - לגבי כל שאלה - בבקשה השיבו גם - עד כמה אתם יכולים לבסס את התשובות לשאלות האלה? ומה העמדות השונות של מדינות ואנשים ביחס לתשובות?

1. איזה מדינות דורשות הפסקת אש , מתי הם ביקשו זאת ובאיזה תנאים? מי הגורמים הדוחפים להפסקת אש (לדוגמה תנועות פלסטניות, מפלגות, ארגונים)

2. מה יהיו ההשלכות הבטחוניות על ישראל של הפסקת אש מיידית ללא כל תנאי נוסף ?

3. האם הפסקת אש, ללא סילוק חמאס וללא תנאים נוספים צפויה לקדם שלום בין ישראל לבין הפלסטינים, או שסביר יותר שהיא צפויה לקדם מלחמה נוספת?

4. האם יש גורמים בתנועה הפלסטינית הדורשים שלום ולא רק הפסקת אש? אם יש - מה כוחם הפוליטי? אם אין - מה ההשכלות לגבי הפסקת אש?

5 אילו מדינות מערביות דורשות הפסקת אש? מתי שינו את דעתם ומדוע? מה התנאים שהם חושבים שישררו לאחר הפסקת האש? האם התייחסו לאפשרות של מתקפה נוספת מצד חאמס? האם הן מציעות ערבויות בטחוניות לישראל? האם יש התניה של החזרת החטופים?

• לדוגמה - אנשים רבים בבריטניה או בניו יורק חושבים שהספקת אש מיידית ללא כל תנאים אחרים היא דבר חיוני, כמובן שהנימוק הנפוץ לכך הוא רצון בשלום זכויות אדם וכו'. עד כמה מחשבה זו מבוססת? האזרח דרור - שיחה 07:35, 28 בדצמבר 2023 (IST)

  כל סיקור המלחמה, עם עשרות הערכים שנכתבו עליה, סותר את העיקרון שויקיפדיה איננה עיתון, אבל עד שלא תתקבל החלטה גורפת אין מה להשתמש בטיעון הזה בצורה סלקטיבית רק על ערכים מסוימים. כנ"ל לגבי הטיעונים ש"מבול הערכים נהיה מביך" (טיעון שאני מסכים איתו – מלחמת חרבות ברזל במוזיקה? די נו...) ו"למה לא לחכות שיתיים ואז להחליט אם לכתוב". דווקא נושא הנסיונות מספיק משמעותי ובעל השפעה על נושאים כה רבים שראוי לכתוב עליו ערך. פעמי-עליון - שיחה 11:50, 31 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. נסיונות הפסקת אש הם בעלי חשיבות אנציקלופדית גם אם לא הבשילו לכדי הפסקת אש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:01, 2 בינואר 2024 (IST)