שיחת משתמש:מסטודון

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מסטודון, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איתי פ - שיחה 06:43, 28 ביוני 2009 (IDT)

מיכא"ל

לא כך משנים שמו של דף. אנא פנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים ועקוב אחר ההוראות בבקשות העברת דף תוך כדי מחיקת דף אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:12, 28 ביוני 2009 (IDT)

לא שיניתי את שמו של הדף, רק נפלה טעות בשורת התקציר. הרי יש כבר דף ישן בשם מיכא"ל, אלא שבטעות מישהו תקע שם הפניה לקצרמר "שיטת מיכאל" שדן על פן מאד צר של מיכא"ל (כלומר דן רק על "שיטת מיכא"ל"), אז מה שעשיתי - זה שני דברים (לגיטימיים לגמרי ותקן אותי אם אני טועה):

א. בתוך הערך הישן (הקיים כבר כאמור) "מיכא"ל" החלפתי את ההפניה - במאמר הרבה יותר מפורט על מיכא"ל - שלא דן רק על "שיטת מיכאל" אלא על מיכא"ל בגדול.

ב. בתוך הערך שיטת מיכא"ל החלפתי את הקצרמר בהפניה לערך היותר רחב מיכא"ל.

הפעולה בסעיף א תקינה לגמרי ותמהני מה הטעם לבטלה, לכן אני שב כעת ומרחיב את הערך "מיכא"ל" (בהרחבה שאמורה לבוא במקום ההפניה אל הקצרמר "שיטת מיכא"ל"), מבלי שאני משנה את שם הערך הישן "מיכאל" (שכאמור היה קיים מזמן). מאידך, אם לדעתך הפעולה בסעיף ב אינה תקינה (אם כי אינני מבין מדוע) אז פשוט תמליץ לי מה לעשות על מנת שיהיה ניתן להחליף את הקצרמר "שיטת מיכאל" ע"י הערך המורחב יותר שאני שמתי כעת בתוך הערך הישן "מיכא"ל". ―מסטודון (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה שעשית לא היה לגיטימי - כיוון שבכך אתה מחקת את כל רשימת התורמים לערך. מה שצריך לעשות מבחינה טכנית פירטתי לעיל. עם זאת, הייתי ממליץ לך לדון על זה לפני כן בדף השיחה של הערך ולוודא שאין התנגדויות. גרסאתך בה עיינתי היא בעייתית מכמה מידות ועדיף להתייעץ באחרים בדף השיחה בטרם שינוי כה גדול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:41, 28 ביוני 2009 (IDT)

נתת נימוק טכני למה להשאיר את הערך "שיטת מיכא"ל" במתכונתו הקצרמרית הישנה - כל עוד אינני דן בדף השיחה של הערך לוודא שאין התנגדויות, אבל למה לשחזר את הערך האחר - המורחב יותר - "מיכא"ל"? אני חוזר ומפנה אותך לדבריי הקודמים שבהם נימקתי מדוע הקצרמר "שיטת מיכאל" אינו מתאים כלל לערך האחר "מיכא"ל" - שאמור לדון בחמישה הבטים שונים של "מיכא"ל" - ולא רק בהבט הצר של "שיטת מיכא"ל". אם אתה חושב שיש בעיות בהרחבה הזו - אז אולי תפרט, אבל למה סתם להעדיף את ההפניה לקצרמר במקום לקבל את הערך המורחב יותר? מסטודון - שיחה 21:17, 28 ביוני 2009 (IDT)

זאת הבעיה - שאתה לא דן. יתכן שאין טעם לפצל את הערכים. דון על זה בדף השיחה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:47, 28 ביוני 2009 (IDT)

יש כאן איזשהו פלונטר (או שמא ניטיב אם נכנה זאת "באג"): הקצרמר הנוכחי דן על הבט מאד צר של נושא הערך, כלומר על "שיטת מיכאל", במקום לדון על "מיכאל" באופן כללי - על כל הבטיו (כפילוסופיה, כקורס, כתאגיד בע"מ, וכו'). כעת הפלונטר (או הבאג) - הוא זה: כשעל הערך "שיטת מיכאל" מוצע להוסיף ערך חדש - כללי יותר - ששמו "מיכאל" (על כל הבטיו), אז אתה טוען (לכאורה בצדק) שאולי אין צורך בשני ערכים אלא מספיק ערך אחד; וכשמוצע לאחד את שני הערכים לערך אחד - הלא הוא הערך המורחב שאותו אני מציע, אז אתה טוען (שוב לכאורה בצדק) את הטענה ההפוכה: שהרחבת הערך היא שינוי מהותי של הקצרמר - שדן רק על "שיטת מיכאל" ולא כללית על "מיכאל" בכל הבטיו...

כעת אני מתחיל לתהות שמא זהו באג כללי בויקיפדיה, שאינו מאפשר להרחיב קצרמר אשר אל שמו מופנה שם-ערך כללי יותר שמעצם כלליותו אמור לדון בהבט הרבה יותר רחב מזה שבו דן הקצרמר.

בכל מקרה, כפי שביקשת - בדף השיחה ערכתי דיון, שבראשיתו הפניתי את הויקיפדים אל גרסת ההרחבה שהיצעתי. בדיון נטלו חלק חמישה ויקיפדים: אני, אתה, גילגמש, פריץ, ומוטי. בסיכומו של הדיון התברר שאף אחד מהמשתתפים לא הסתייג עקרונית מעצם הרעיון הנ"ל של ההרחבה - ובזה אני כולל גם אותך (שהעלית טענות פרוצדורליות גרידא אודות הצורך בדיון לפני מימוש ההרחבה, אך לא העלית טענות ספציפיות כנגד תוכן נקודתי זה או אחר הכלול בגירסת ההרחבה). יתר על כן, גם התברר כי כל שאר המשתתפים (פרט לך כאמור) אף תמכו אקטיבית ברעיון ההרחבה. אשר על כן, ביצעתי את ההרחבה. אני חוזר ומפנה את תשומת לבך לצורך לפתור את הבאג הכללי הנ"ל בויקיפדיה (וזאת במנותק מהערך על מיכא"ל).

מסטודון - שיחה 21:08, 19 ביולי 2009 (IDT)

אנחנו לא יודעים עליך כלום

שלום מסטודון, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:מסטודון". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, איתי פ - שיחה 22:04, 20 ביולי 2009 (IDT)

אכתוב על עצמי כשאתפנה. בגדול, אני בן ארבעים, עורך למעלה מחמש שנים בויקיפדיה האנגלית, ומתעסק במדעים מדוייקים ובכלכלה בינלאומית (המשך יבוא). מסטודון - שיחה 22:12, 20 ביולי 2009 (IDT)

תגובה לדבריך בדף שיחתי

שלום מסטודון, מקובל כאן שדנים במה שנוגע לתוכן ערכים בדף השיחה של הערך. כל הזמן מעבירים דברים מדפי שיחת משתמש לדפי שיחת ערכים. כמו כן, כל מה שאתה כותב בכל דף ניתן לציטוט בכל דף אחר ללא צורך בקבלת הסכמתך. גם הדיון החדש נוגע מאוד לערך. לכן האפשרויות העומדות לפניך הן להעביר את הדברים בעצמך לדף השיחה של מיכא"ל, או פשוט למחוק אותם מדף השיחה שלי.

עוד שים לב לכך שהערך הוא חדש ואינו נחשב גרסה יציבה. לכן אם יש ויכוח על פרט כלשהו אין לכתבו ללא הסכמה בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשס"ט • 15:03, 24 ביולי 2009 (IDT)

מעולם לא עלה על דעתי למנוע ממך לצטט את דבריי בתוך דף אחר. בסך הכל ביקשתי שאם תחליט לבצע את הדבר הזה (שאותו נהוג לעשות "כל הזמן" - כלשונך), ולהעביר את דבריי (כלומר לא רק לצטטם בדף אחר אלא גם למוחקם מהדף המקורי שבו נכתבו), אז תבקש קודם את רשותי, שכן לא לחינם החלטתי שהדיון יתנהל בדף השיחה שלך ולא בדף שיחת הערך. הואיל ואני יודע שלא עשית את הדברים בכוונה (שהרי אתה צודק שזה דבר מאד מקובל לבצע העברות כאלה, אף שהם לא תמיד לרוחי), לכן הסתפקתי בכך שציינתי כי אודה לך אם טרם כל העברה תיטול את רשותי.

אני מסכים איתך שהדיון החדש נוגע מאד לערך, אבל אני מעדיף שההעברה תבוצע אל דף השיחה רק אחרי ששנינו נגיע לעמק השוה. מצידי לא איכפת לי אם תעביר את הדיון הזה אל דף השיחה שלי.

מעולם לא התימרתי לטעון שכבר היגענו אל שלב הגרסה היציבה. רק אמרתי שזו דרכה של עבודת הצוות של הויקיפדים, שזה מוסיף וזה גורע וזה משנה וזה מלטש - עד שמגיעים לגרסה היציבה, וכמובן לזאת טרם היגענו.

מסטודון - שיחה 15:14, 24 ביולי 2009 (IDT)

שוב שלום, כאמור עשיתי את מה שנהוג, מקווה שזה לא פגע בך. אני מעדיף שגם הדיון הזה יתנהל שם כדי לאפשר לקהילה כולה לקחת בו חלק. הרי גם נגיע שנינו למסקנה זה לא מחייב אף אחד אחר בקהילה. בעניין השני - אני מודה לך על הגישה העניינית. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשס"ט • 15:41, 24 ביולי 2009 (IDT)

המשך: קראתי עכשיו את הערותיך. לאור הרושם הכנה שיוצרים דבריך אני נותן בך אמון מלא שאין לך נגיעה אישית. עם זאת, אני סבור שעם כל מעלותיך, שאת חלקן כבר הזכרתי, אתה מעט נוטה לאריכות ומתקשה עם תיקוני עריכה של הבאים אחריך, גם בדברים שאחרים אינם רואים בהם עיקר. זה קצת מקשה על דיון, ומחזק את בקשתי לאפשר לאחרים להשתתף בדיון. אחרת אנו עלולים לבלות חודשים בחילופי דברים על כל תג ותג. לאור זאת, אני חוזר על הבקשה שתעביר את הדיון לדף השיחה של הערך ונמשיך משם. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשס"ט • 15:51, 24 ביולי 2009 (IDT)

אני רואה שאין קול ואין עונה. מאחר שאתה מבקש שלא אעביר את דבריך - אני פושט מוחקם מדף השיחה שלי. אם תרצה אתה יכול לשים אותם (וגם דברים חדשים אם תמצא לנכון בעתיד) בדף השיחה של הערך. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשס"ט • 13:45, 27 ביולי 2009 (IDT)