שיחת משתמש:Bcdfgh/ארגז חול תנועות

זה ערך מאוד חשוב, בגלל שהוא מבהיר לנו למעשה, שאנו נמצאים בתנועה מתמדת, גם כשאנו לא זזים כלל וכלל. --Bcdfgh 03:35, 17 באפריל 2007 (IDT) בנוסף זה מידע מאוד חשוב, שסביר להניח שמי שלא מתמצא באסטרופיסיקה,לא יודע אותו, נכון לעכשיו המידע הזה מפוזר,בהרבה ערכים, כלומר יש הרבה עצים ומרוב עצים לא רואים את היער, הערך שלי הוא היער. --Bcdfgh 04:45, 17 באפריל 2007 (IDT)

אבל הוא לא מנוסח כמו ערך. זה טקסט שמציין משהו, אבל בשם הנוכחי הוא חסר, מיחד (יש המון גורמי שמיים שלא כתבת את המהירות שלהם) ומכיל המון מידע לא חשוב מאידך (מהירות הסיבוב המדויקת של הגלקסיה סביב צירה). הרבה יותר מעניין היה לתאר איך מדדו את המספר הזה, ומי מדד אותו. אני סבור שלא צריך להיות ערך כזה, והמידע שכתבת מקומו בערכים על גרמי השמיים הספציפיים שלגביהם יש ערכים ומידע על מהירות תנועתם. קומולוס • שיחה 11:12, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים שהערך _אם אפשר לקרוא לו ערך בכלל) מיותר. התותח האדום 12:09, 17 באפריל 2007 (IDT)

אין מידע,על מהירויות של כל גרמי השמיים, ולכן אי אפשר לכתוב אותו, סביר להניח,שהמדענים עדיין לא יודעים,מהירויות של גלקסיות שנמצאות במרחק של מליוני שנות אור מאיתנו. אם ישנה טעות כלשהי,אשמח אם יתקנו אותה, אבל בסה"כ,אני חושב שהכל מנוסח,בצורה אינציקלופדית. האמת היא, שמלכתחילה התכוונתי לכתוב אך ורק על 8 תנועות ,שאנו משתתפים בהם,בלי שנרגיש, תחשוב על מכונית מאוד מאוד גדולה,שנעה על הכביש, ובתוכה יש מכונית יותר קטנה שנעה,בתוך המכונית הגדולה, ובתוך המכונית הקטנה יש,מכונית יותר קטנה, שנעה במכונית הקטנה,וכך הלאה, אנחנו נמצאים במכונית ה-8 הקטנה ביותר, שגם נעה,בתוך המכונית ה-7,שקצת יותר גדולה ממנה. זה מפליא ,לא? שהרי אנו משתתפים ב-8 תנועות בלי שבכלל נרגיש בכך. וזה כשלעצמו,דבר מאוד מעניין, אך לצערי הרב,מחקו את הערך הזה, ולכן החלטתי לשנות את הערך, ולכתוב על תנועת גרמי השמיים באופן כללי. --Bcdfgh 12:20, 17 באפריל 2007 (IDT)

אבל שינית את השם, לא את התוכן. גם הערך הזה צריך להמחק. מה מקור המידע, דרך אגב? קומולוס • שיחה 12:23, 17 באפריל 2007 (IDT)

שיניתי גם את הערך וגם את התוכן, המקורות הם מויקיפדיה האנגלית, ואתרי אינטרנט שמצאתי בגוגל. --Bcdfgh 12:34, 17 באפריל 2007 (IDT)

בויקיפדיה מקובל לציין מקורות, כדי שניתן יהיה לוודא את נכונות הכתוב. אם הבאת את המידע מאתרים, ראוי לציין אילו אתרים בתחתית הערך, בכותרת מקורות (כתובת מדויקת, ניתן למצוא דוגמאות רבות בערכים אחרים). לפני שאתה הולך וטורח, אני מציע לך להמתין ולראות אם הערך הזה מחזיק מים, שכן במהותו הוא רשימה ("רשימת מהירויות של גופים אסטרונומיים") ואנו משתדלים לכתוב ערכים ולא רשימות, למעט במקרים חריגים. קומולוס • שיחה 18:38, 17 באפריל 2007 (IDT)

זה לא -"רשימת מהירויות של גופים אסטרונומיים", אלא כשמו כן הוא,הוא מפרט את כל גרמי השמיים,שנעים ביקום, מהקטנים ביותר לגדולים ביותר, וערךכזה או דומה לזה, אין עדיין בוויקיפדיה העברית. ברור שאם אתה ,מדבר על תנועות גרמי השמיים, אתה חייב,לעשות רשימה שלהם, ולהשתדל לכלול את כל גרמי השמיים שנעים, בדיוק כמו שבערך,כימיה,אתה תגדיר את הערך, ותעשה רשימה ,של כל ענפי הכימיה. --Bcdfgh 20:00, 17 באפריל 2007 (IDT)

בכל מקרה,אם חסרים אספקטים אחרים,של התנועות, כגון הסיבה לתנועות (כוחות משיכה), או תאור מדוייק מאוד, של צורת התנועות וכו', תמיד אפשר להשלים אותם. --Bcdfgh 20:10, 17 באפריל 2007 (IDT)

כמה פעמים הערך הזה (על כל שמותיו) כבר נמחק? האם לא קיבלת הפניה למדריך כתיבת הערכים בוויקיפדיה כדי שתכתוב משהו שנראה אחרת מהדבר הזה? מה? המתעתק • שיחה 20:12, 17 באפריל 2007 (IDT)

הערך הזה הוא אינציקלופדי לדעתי, וצריך להוסיף לו, אספקטים נוספים :(היטוריה-לא חובה), הגורמים לתנועות (כוחות כבידה), ואולי גם פירוט רחב יותר ,של הצורה והמסלול של התנועה, של גרמי השמיים (כוכבי הלכת במערכת השמש). --Bcdfgh 20:25, 17 באפריל 2007 (IDT) --Bcdfgh 20:25, 17 באפריל 2007 (IDT) הערך 8 תנועות בא לתאר ,את כל סוגי התנועות שאנו משתתפים בהם, לעומת זאת הערך הזה בא לתאר,את התנועות של כל גרמי השמיים שמוכרים לנו, לדעתך אין הבדל בין שני הערכים? --Bcdfgh 20:28, 17 באפריל 2007 (IDT)

אם אינך מסוגל לראות (רק ממבט על הדף, אפילו בלי לקרוא) את ההבדל החד בין מה שאתה לבין ויקיפדיה:ערכים מומלצים/מומלצי החודש הבעיה חמורה הרבה יותר ממה שנראה בתחילה וחורגת מגבולות הדף הזה. המתעתק • שיחה 20:30, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני בהחלט מסכים שיש צורך,להוסיף אספקטים נוספים של התנועה, עם הגדרה כללית בהתחלה, לא אמרתי שהערך אינו לוקה בחסר, אך את זה אפשר להשלים, חוץ מזה,אתה בטח ,חושב שאתה חכם, ובגלל זה אתה משתמש בסגנון ביטוי כל כך בוטה. --Bcdfgh 20:42, 17 באפריל 2007 (IDT)

חלילה. אני לא חושב את עצמי לחכם גדול, ואפילו לא חכם קטן או זעיר. העניין הוא שכשאומרים לי משהו אני מנסה להבין וללמוד, ולא חוזר שוב ושוב על אותה פעולה שמבקשים ממני כל כך לא לעשות. מעשה בוטה הוא ביצוע של פעולה שארבע פעמים תמימות נבלמה, ושהוסבר מה הבעיה בה. בוטה וחסר התחשבות להחריד. המתעתק • שיחה 20:51, 17 באפריל 2007 (IDT)

ואיזו בעיה יש בהשלמת החסר? את החלק שדורש את הטרחה הגדולה ביותר, כבר עשיתי. אפשר להשלים את הערך, לפורמט שנהוג בויקיפדיה, בלי יותר מדי עניינים. אך למה לדעתך צריכים למחוק את הערך? בסה"כ הכוח של הויקיפידיה,מתבטא בכך,שכל אחד תורם את תרומתו הצנועה, ובסה"כ מקבלים,דבר גדול, כפי שנאמר:"פרוטה לפרוטה מצטרפין לסכום גדול." --Bcdfgh 21:04, 17 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

כללי התנהגות בין חברי קהילת ויקיפדיה:

אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר אחר בקהילה. אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות. יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה. ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם. גם כאשר ויכוח מתלהט אין לתקוף ויקיפד עקב גילו, מינו, עדתו או כל מאפיין אישי אחר. יש להקפיד על יושר, הגינות ונקיון כפיים. לפני שינוי מהותי בערך קיים, ראוי להתייעץ עם כותב הערך המרכזי, או לפחות להודיע לו על השינוי. סטייה חמורה של משתמש מכללי ההתנהגות מהווה עילה לאזהרה והימשכות ההפרה של הכללים גם לאחר האזהרה עשוי להביא לחסימה

--Bcdfgh 21:15, 17 באפריל 2007 (IDT)

אחרים כבר אמרו את מה שיש לומר, ואני כבר אמרתי יותר מדי. הטקסט הזה איננו ערך, וגם לא קרוב לכך. עושה רושם שאינך מבין מה הבעיה, אינך מבין מה אומרים לך, ו"עונה" על דברים שלא נאמרו (לדוגמה: כאילו שהבעיה היא "השלמת החסר", בעוד שבשום שלב לא אמרתי שזו בעיה - להפך). בשלב זה אפסיק את השתתפותי בדף השיחה הזה, ואקווה שהדף הזה יטופל באופן הנכון. המתעתק • שיחה 21:18, 17 באפריל 2007 (IDT)

מחיקה מהירה

הערך הזה עונה על מספר קריטריונים של מדיניות המחיקה המהירה, ובהתאם ביקשתי מהמפעילים למחוק אותו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה. המתעתק • שיחה 21:28, 17 באפריל 2007 (IDT)

גבולי לטעמי, אני מעדיף הצבעת מחיקה ולא מחיקה מהירה מפאת כבודו של הכותב העיקרי. אליבאבא 21:36, 17 באפריל 2007 (IDT)

אני מציע להעביר לוויקיספר (ויקיטקסט לא מתאים, נכון?). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 21:37, 17 באפריל 2007 (IDT)

הכותב כבר העלה פעם את הערך הזה שנמחק גם אז, ולא חלו שינויים ממשיים המצדיקים הצבעה. ירון • שיחה 21:38, 17 באפריל 2007 (IDT)

עונה על מספר קריטריונים, וגם אם שלושה מהם (לכל היותר) גבוליים, אחד מהם מוחלט. סכנה חמורה נשקפת מהתעלמות מכללי המחיקה המהירה, והעמדה להצבעה, שכן אם הוא ישרוד הצבעה (וזה עשוי בהחלט לקרות), זו תהיה פגיעה חמורה מאין כמוה בכללי המחיקה המהירה וב"מנהל התקין" של ויקיפדיה באופן כללי. הדף הזה הועלה מחדש לאחר שנמחק. שום דבר לא השתנה. יש למחוק. המתעתק • שיחה 21:44, 17 באפריל 2007 (IDT)

עם זאת, לפיתרון הנוכחי של סקרלט אין לי שום התנגדות. המתעתק • שיחה 21:46, 17 באפריל 2007 (IDT)

הטקסט הזה הוא ערך,ואף יותר מכך,אין טעם לדבר באמירות כלליות, בלי לנמק אותן, יש ביקורת בונה, ויש ביקורת קנטרנית, שכל כולה מטרתה היא לנגח את האחר, ואינה נעשית בתום לב, ופוגעת בויקיפדיה. --Bcdfgh 21:38, 17 באפריל 2007 (IDT)

העלאת הדף מחדש לאחר שנמחק ולאחר שהובהרה לך הבעייתיות היא מעשה שאין בו שמץ של תום לב. המתעתק • שיחה 21:44, 17 באפריל 2007 (IDT)

בשום מקום לא הובהרה לי הבעייתיות שבשיפור הערך, אין טעם לדבר באמירות כלליות,פרט והסבר למה אי אפשר לשפר את הערך, ואל תטען טענות דמגוגיות. --Bcdfgh 21:53, 17 באפריל 2007 (IDT)

בתגובה להאשמות של המתעתק

אתה כל הזמן מחזק את טענותיי יותר ויותר,שלא טובת וויקיפדיה עומדת למול עינך, אתה ממשיך לטעון טענות,ולא מביא שום נימוקים לטענות שלך. לצערי אני כל הזמן,נאלץ לחזור על אותו הדבר, בגלל שלא השתכנעת,שאתה טועה בגדול, וכבר ביקשו ממך להתנצל,אך אתה בכל זאת ממשיך, בוויכוח,כי קשה לך להודות בטעותך. --Bcdfgh 01:01, 18 באפריל 2007 (IDT)

כמה אנשים צריכים להגיד לך שזה לא הכיוון? קומולוס • שיחה 01:06, 18 באפריל 2007 (IDT)

אני בסך הכל טוען,שניתן לשפר את הערך,ולא היה צורך לבקש מחיקה או מחיקה מהירה כפי שעשה המתעתק, הוא לא נתן שום נימוק,שמוכיח שהערך צריך להמחק, כי הוא בעצמו יודע שהוא טועה, והוא לא מוכן להודות בטעותו. --Bcdfgh 01:17, 18 באפריל 2007 (IDT)

אין במה להודות. לא צריך להיות ערך כזה, והסברתי לך את זה כבר. זאת רשימה. מה הקשר בין כדור הארץ לבין העל צביר בתולה? איזה ערך יש להשוואת המהירויות שלהם? קומולוס • שיחה 01:19, 18 באפריל 2007 (IDT)

תגובה לקולמוס: הקשר הוא: ששניהם הם גופים שממיים שנמצאים בתנועה, והרי הערך דן בגרמי שמיים שנמצאים בתנועה, ולכן ,פרטתי את כל גרמי השמיים שנמצאים בתנועה, כי זו מטרת הערך.

לא השוותי את המהירויות שלהם, בערך הזה בכלל לא מופיע המהירות של :העל צביר בתולה. בגדול,כאשר אתה מדבר על התנועה,זה אך טבעי שתציין גם את המהירות שלה.

מעבר לזה,ניתן להשלים,את החלקים שחסרים בערך. --Bcdfgh 01:29, 18 באפריל 2007 (IDT)

מיועד למתעתק: אתה הוא זה, שממשיך בוויכוח. הערך לא עומד בקריטריונים למחיקה.

אתה תמציא את כל הסיבות שבעולם, כדי להוכיח את טענותיך השקריות. --Bcdfgh 01:23, 18 באפריל 2007 (IDT)