שכתוב[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים5 תגובות2 אנשים בשיחה

הערך מערבב בין עיקר לטפל, ובעיקרו הוא עוסק בדון יצחק אברבנאל ובניו, אין פה התייחסות למשפחת אברבנאל כמשפחה לאורך דורות. לכן לדעתי יש לאחדו עם דון יצחק אברבנאל. נת- ה- - שיחה 12:23, 9 בפברואר 2009 (IST)תגובה

יש חומר רב על שאר בני המשפחה. צריך זמן לאסוף את החומר. אתה מוזמן לסייע. "וְכִי תָּבוֹאוּ אֶל הָאָרֶץ וּנְטַעְתֶּם כָּל עֵץ מַאֲכָל" - דניאל ונטורה - שיחה 12:30, 9 בפברואר 2009 (IST)תגובה

אולי אתה מוכן להסביר לי מה בעניך טפל ? "וְכִי תָּבוֹאוּ אֶל הָאָרֶץ וּנְטַעְתֶּם כָּל עֵץ מַאֲכָל" - דניאל ונטורה - שיחה 12:31, 9 בפברואר 2009 (IST)תגובה

דוגמא אחת: 'אמרו עליו שהוא בעל שלושה כתרים וכו'. נת- ה- - שיחה 14:23, 9 בפברואר 2009 (IST)תגובה

מצטער, אני חלוק עליך לחלוטין. "אמרו עליו שהוא נושא שלושה כתרים: כתר תורה, כתר גדולה וכתר עושר" - זה ביטוי קןלע על תכונות האישיות. "וְכִי תָּבוֹאוּ אֶל הָאָרֶץ וּנְטַעְתֶּם כָּל עֵץ מַאֲכָל" - דניאל ונטורה - שיחה 16:38, 9 בפברואר 2009 (IST)תגובה

להפוך לדף פירושונים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים14 תגובות6 אנשים בשיחה

תוכן הערך כולל מידע על בני משפחת אברבנל שיש עליהם כבר ערכים, ומכאן שהפיכה לדף פירושונים הכולל את פסקת המבוא תספיק המורה - שיחה 11:04, 8 במרץ 2009 (IST)תגובה

מסכים. בדיוק כמו ריינס, טולידנו, כהן, כהנא ובטח יש עוד.

אין כל סיבה לכתוב על המשפחה ערך אלא אם כן יש לה חשיבות בכללותה ולא בגלל צירוף חשיבותם של כמה מבניה.

אם מישהו חושב אחרת או שיודע על סתירה על כך מהמדיניות הוא מתבקש להודיע. אציב תבנית חשיבות בזמן הקרוב. גוונא - שיחה 06:20, 11 במאי 2009 (IDT)תגובה

תראה את הדף המצולם. הוא הציג את משפחתו בכללה. קשה להגיד כי למשפחה אין חשיבות ! מה עוד שרוב בניה אין עליהם די חומר לכתיבת ערך. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 08:57, 11 במאי 2009 (IDT)תגובה

אוכל להגיד שזה די מוזר לשמוע כי " כי למשפחה אין חשיבות" - שתהיו בריאים. נמאס לי כבר לעסוק בהדיפת ... אסיר את המעקב שמא אתפתה עוד להגרר לשיח זה. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 06:29, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה

דני, אני ממש מצטער אם גרמתי לך להתרגז. באמת שלא התכוונתי ואם זה מה שפעילותי עושה אני קם והולך!

לדעתי המשפחה כללה דמויות חשובות מאוד שללא ספק ראויות לערך, אלא שהמשפחה ככללותה לא זכאית לערך כי איני מוצא דבר מה בעל חשיבות שניתן לכתוב על המשפחה אלא רק על בניה.

אני נורא רוצה לשמוע את דעתך. גוונא - שיחה 08:34, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה

גם כאן אני חולק. אין ספק שיש משפחות שראויות לערך כמשפחה (ולא רק על פרטים מתוכה), וביניהן משפחת אברבנאל היא אחת המיוחסות והידועות. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשס"ט • 08:43, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה

מצטרף לדני ונרו יאיר - משפחת אברבנאל היא אחת מהמשפחות החשובות והמיוחסות אצל יהודי ספרד וזכאית לערך עצמאי ללא קשר לערך על בניה. אנקדותא מעניית: בערך האנגלי כתוב There was a Ladino proverb in Thessaloniki saying "Ya basta mi nombre ke es Abravanel" meaning "It is sufficient that my name is Abravanel" - כנראה שכנגד תבנית החשיבות המהוללת אפילו להיות אברבנאל לא מספיק לך :) אסי אלקיים - שיחה 12:53, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה

אני מסכים עם נרו יאיר. אחד הקווים המנחים לערכי בתי ספר שדנו עליהם הוא ש"בית הספר הוציא משורותיו בוגרים חשובים". אני חושב שהכלל הזה יכול להיות תקף למשפחה (בתנאי שלא ינוצל שלא כיאות). תומר א. - שיחה 06:38, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

תבינו: איני מתכוון שיצירת ערכי משפחות איננה לגיטימית ובוודאי קיימות משפחות שראוי להיכתב עליהם ערך.

אלא שלדעתי בערך צריכה להשתקף החשיבות המשפחתית ולא חשיבות רבים מבני המשפחה.

חשיבות משפחתית איננה המווווון צאצאים חשובים וגם לא שם משפחה ידוע או העובדה שלצאצאים קרה דבר-מה במשותף. חשיבות משפחתית היא קורות, אידאולוגיה, פעולות מעניינות וכדו' שעברה המשפחה כולה, משהו שאי אפשר לכתוב על אדם בודד אלא רק על המשפחה.

לסיכום: יתכן שמשפחת אברבנאל ראויה לערך, אבל דבר זה אינו משתקף בערך הנוכחי בשום צורה ולכן לדעתי עליו להפוך לדף פירושונים. גוונא - שיחה 06:44, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

אני חייב לציין שאינני יכול לראות מסביב מישהו מתאים ממך לעבות את הערך

. תומר א. - שיחה 06:49, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

פחחחח טוב שלא הגזמת. אין לי בעיה לקחת על עצמי לעבות את הערך במידה ומישהו ימצא לי מקורות טובים לתוכן מעניין ובעל משמעות. לי אין מושג מה אפשר לכתוב על המשפחה. גוונא - שיחה 06:56, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

גוונא, חוץ מזה שקשה לי לדמיין מה למשל יספק אותך (מה זה למשל אידאולוגיה משפחתית? מה זה "קורות" אם זה לא כולל "דבר מה שקרה לצאצאים במשותף"?), ההגדרה שלך פשוט הפוכה למה שמקובל באנציקלופדיות. ובכל מקרה, עושה רושם שהקהילה לא מסכימה איתך. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשס"ט • 16:22, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

דבר עם ונטורה, נראה לי שזה תחום ההתעניינות שלו. תומר א. - שיחה 16:30, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה

נרו יאיר, הציניות ש'ך מעצבנת, אין כל צורך להסביר לי דברים באמצעות משפטים כמו "קשה לדמיין מה יספק אותך".

רק כדוגמאות אביא את שיטת בריסק (- "אידאולוגיה משפחתית" להנאתך) או משפחת אדאמס. אלה ערכים שמשמעותם ניצבת מעל לרובד הפרט\בן המשפחה והיא משמעותית בפני עצמה.

דרך אגב, לגבי השוואתך ל"מה שמקובל באנציקופדיות", הערך "אברבנאל" באנציקלופדיה העברית נראה בדיוק כמו דף פירושונים ויקיפדי מצוי.

העובדה שהקהילה מסכימה או לא מסכימה איתי לא מעניינת אותי, אני כאן כדי ללמוד מאחרים ולא לקבל את דעתם רק כי כך הם חושבים. גוונא - שיחה 19:05, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה

הצעה=[עריכת קוד מקור]

יש לשנות את שם הערך ל"משפחת אברבנאל"!!! --Dxrd - שיחה 22:42, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה