שיחת משתמש:Drmark
הוספת נושא | |
 |
 |
 |
 עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.
|
If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
דרור - שיחה 19:16, 19 ביולי 2008 (IDT)
קישורים בשר"ש[עריכת קוד מקור]
שלום רב, ד"ר מארק. הסרתי הקישורים שהוספת לשיווק רב שכבתי ממספר סיבות: מדובר במאמרים טריים, שלא פורסמו בבמות מרכזיות (אם ניקח לדוגמה את האתרים העבריים - הרי שלו היה מופיע ב"דה מרקר" או גלובס, או אחד אתרי החדשות הראשיים האחרים - שוין) ונראה שאתה עצמך הכותב ולפי הפרופיל באחד האתרים נראה אף כי אתה מעורב במידה מסוימת בתחום. לפיכך הקישורים אינם ראויים ואודה לך אם תפסיק להכניסם לערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 19:47, 19 ביולי 2008 (IDT)
שלום זוהר,
חשבתי שויקי אמורה להציג תמונה מאוזנת ולא דעותיהם הפרטיות של העורכים - אמנם בערך עצמו נעשה מאמץ לשמור על נימה אובייקטיבית (למרות שאופן הצגת הדברים הוא עדיין מוטה), אבל כל הקישורים ללא יוצא מן הכלל הם למאמרים בעלי עמדה שלילית מאוד לגבי השיטה.
מן הראוי לדעתי להציג גם את הדעה של הצד השני.
לגבי ה"במות" - שנינו יודעים שבארץ שום עיתון/אתר מיינסטרימי לעולם לא פירסם כתבה אוהדת על שיווק רשתי. זאת להבדיל מארה"ב בהם כתבות כאלה התפרסמו למשל בעיתון "פורבס" ו"פורצ'ון".
לכן אם תנאי לקבלת לינק הוא פרסומו ב"במה מרכזית" הרי בהגדרה לא תיתכן כאן שום תמונה מאוזנת.
אשמח אם תוכל להתייחס לנוקודות שהעליתי ולהציע פתרון.
תודה,
מארק Drmark - שיחה 22:02, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אין לזה פתרון זולת מאמרים חדשים מאתרים מוכרים. גילגמש • שיחה 22:04, 19 ביולי 2008 (IDT)
מה מוגדר כאתר מוכר? Drmark - שיחה 22:06, 19 ביולי 2008 (IDT)
- ראשית - טעות בידך - לא כל המאמרים המקושרים יוצאים כנגד הנושא. אחד מהלל את השר"ש באופן מרשים, אחר מביא מדריך נבוכים. האחרים אכן יותר ביקורתיים. אני לא יודע "שבארץ שום עיתון/אתר מיינסטרימי לעולם לא פירסם כתבה אוהדת על שיווק רשתי" - למעשה, אחד הקישורים שציינתי קודם לכן הוא למאמר בוואלה!. אני גם לא יודע שבמקומות האחרים שציינתי זה לא מופיע, אבל זה לא אומר שאנו יכולים להוריד את הרף כדי לקבל מאמרים שלא הגיעו לבמות המרכזיות - אחרת איך נדע האם מדובר בדעה מקובלת בקרב הקהילה המדעית, האם עבר ביקורת עמיתים ראויה לשמה וכן הלאה והלאה?
- מנגד, אציין שאין כל מניעה לקשר למאמרים באנגלית מפורבס או פורצ'ן, כפי שציינת. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:12, 19 ביולי 2008 (IDT)
זוהר, אני לא מאמין שאתה באמת כזה נאיבי כדי להאמין שפרסום בוואלה או ynet מהווה ערובה לאובייקטיביות של המידע, ובטח שאין לזה שום קשר ל"דעה מקובלת בקהילה המדעית". אני מסכים שצריך להיות רף כניסה גבוה לבחינת רמת המידע שמופיע, אבל הופעת המידע ב"במה מרכזית" לא מהווה ערובה כזאת.
- אני לא אמרתי שצריך להיות רף כניסה גבוה, וגם לא טענתי שהופעה באתרים האלו היא ערובה לאובייקטיביות. זה פשוט מקטין את ההימור לעומת אתרים פחות גדולים ופחות מוכרים. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:26, 19 ביולי 2008 (IDT)
אני מבין שקראת את שאר המאמרים שמובאים בלינקים. למה שפשוט לא תקרא את הלינקים שהצעתי להוסיף ובמידה שתחליט שהם מוטים ולא ראויים לאזכור, אז תמחק אותם.
Drmark - שיחה 22:33, 19 ביולי 2008 (IDT)
- כי לא אני הוא זה שצריך להכיר בהם. אני עורך בוויקיפדיה ובשביל להכיר במאמר כמשהו שראוי לקשר אליו - עליו לצאת תחת הוצאה (עיתון/אתר) מכובד, מרכזי ומוכר. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:08, 21 ביולי 2008 (IDT)
- fair enough
- עכשיו יש לי שאלה - בדף השיחה של הערך הוספתי כמה הערות לגבי ניסוחים לא מדויקים בערך. מהו תהליך קבלת ההלטות לגבי שינויים בערך? האם אני צריך לעשות את השינוי ואתה צריך לאשר אותו? אני חדש בויקי, לכן מן הסתם אני שואל כאן שאלות בסיסיות - אשמח לתשובה או להכוונה לרפסרנס רלוונטי. Drmark - שיחה 22:16, 21 ביולי 2008 (IDT)
- כל משתמש יכול לבצע שינויים בערך, כמו שכל משתמש יכול לבטלם בלחיצה על כפתור. במידה ומתעוררת מחלוקת - דנים בדף השיחה עד שמגיעים לפתרון. במקרים קיצוניים זה מגיע לידי הצבעה בה ההחלטה נופלת לידי הקהילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:37, 21 ביולי 2008 (IDT)
לתשומת לבך[עריכת קוד מקור]
אנשים נמצאים כאן כדי לתרום, לא כדי לקדם אינטרסים צרים. משתמשים בעלי עניין הרובצים על ערך אחד נחסמים בדר"כ מייד. מכיוון שאתה לא ממש משחית, אתה נסבל כאן בקושי, אבל הטרחנות שלך כבר מתחילה לעלות לי על העצבים. מוטי לא חייב לך הסברים והבקשה שלי בדף שיחתו היתה כדי להקל על משתמשים אחרים בלבד. לא אתה תטיף למוטי, לזהר, לי ולאחרים על עקרונות ויקיפדיה. יאיר • שיחה 20:36, 24 ביולי 2008 (IDT)
- יאיר, בואו נתחיל בזה שאתה מתנהג כמו בריון של הכיתה ואם זאת הדרך שלך להפגין את הנייטרליות ואת רמה האינטלגנציה - אז חבל, חבל באמת...
- אני לא חושב שלוותיקים יותר יש איזשהם זכויות יתר בעריכת ויקיפדיה. כל בן אדם חדש - ללא קשר ל"אינטרסים" שלו - יכול לתרום לשיפור האיכות של ויקי, כל עוד נשמרים כלי הבסיס, בפרט עיקרון הנייטרליות. יש לי אינטרס ברור להציג תמונה מאוזנת של התחום שבו אני עוסק,אך אף שינוי שהצעתי בערך המדובר לא היה ביטוי לדעות שלי, אלא כלל מידע עובדתי בלבד.
- תירד מן העץ - אתה לא קובע כאן, אתה חלק מקהילה עם קוד התנהגות מסוים ואני להבדיל ממך מאוד משתדל לשמור על קוד ההתנהגות הזה. הביטויים "אתה נסבל כאן בקושי" מבטאים חוסר סובלנות קיצונית לכל דבר שונה מן הדעות שלך ובעיניי הם הפרה בוטה של קוד ההתנהגות הראויה בויקי.
- דבר אחרון, אכן אף אחד לא חייב כאן הסבר לאף אחד. אם שם המשחק כאן הוא "הייתי כאן קודם" או "מי צועק יותר חזק", אזי התוצאה תהיה בהתאם. במאמר מוסגר אני אגיד שהתוצאה אכן בהתאם - הערכים בויקי באנגלית הם הרבה יותר אחידים ומגובשים ומבטאים שיתוף פעולה בין התורמים, במקום משחקי האגו שאני רואה כאן. Drmark - שיחה 21:56, 24 ביולי 2008 (IDT)
- אתה מקבל את היחס שמגיע לך. לא מדובר פה על חדשים וותיקים- מדובר על אנשים שבאו לפה מתוך אלטרואיזם טהור, כדי לעשות טוב לאנשים אחרים, ומנגד- על קבוצת נודניקים שמשוכנעת שמצאה את הפלטפורמה הנכונה לקדם בה את ענייניה בדעת הקהל. השינויים שאתה מכניס לערך מוטים והעובדה שהם נחזים להיות אובייקטיביים רק מוסיפה לחומרת הדבר. לא רק שאתה גוזל את זמננו בניטור בלתי פוסק אחריך, אתה מאלץ אותנו להתווכח אתך שוב ושוב, בטרחנות יוצאת מגדר הרגיל, על כל פסיק ותג. האם בשמה של ההתנהגות הזאת אתה דורש יחס שווה? שאתה תבוא ותדבר על "קוד ההתנהגות בוויקי"- זו חוצפה מאין כמוה!
- לא אמשיך את השיחה הזו. רק אחזור על מה שכתבו לך בשיחת הערך (אין צורך לכתוב פה איזה ערך, כמובן)- לך אסור מכאן ולהבא לשנות שום דבר בערך, לפני שתקבל אישור, על הנוסח המדויק, בשיחה. אתה מוזהר בזאת, שינוי ללא דיון יגרור תגובה מיידית וחריפה. יאיר • שיחה 02:29, 25 ביולי 2008 (IDT)
- אני חושב שסגנון התגובות שלך מדבר בעד עצמו, מעבר להאשמות ריקות בחוסר אובייקטיביות לא הצלחת להביא ולו דוגמא אחת איפה השינויים שעשיתי היו מוטים - כנראה בליל אמצעים אחרים, אתה בוחר בגסות רוח והאשמות אישיות כדרך יחידה לשמור על סטטוס-קוו, אז אין לי מה להוסיף מעבר לזה שאתה לא תגיד לי מה לעשות - אתה לא מחליט כאן על דעת עצמך, מדובר במאמץ קבוצתי והחלטה קבוצתית. Drmark - שיחה 20:52, 25 ביולי 2008 (IDT)