שיחת משתמש:Gilisa/השתלחות

מוצא

היא ממוצא ספרדי? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תשובה לאלמוני: לפי הערך בוויקיפדיה, "יונת נולדה בירושלים ב-1939 למשפחה דלת אמצעים". תסיק מזה מה שתסיק, נראה שהיא ממוצא יהודי ישראלי. :-) דני. ‏Danny-w‏ 20:35, 7 באוקטובר 2009 (IST)

תשובה : ויקיפדי האנגלית שינו עכשיו למוצא יהודי-ספרדי ויש להם מקור .

אני מסופק בעניין, מקורות מסויימים גורמים לי להאמין שהיא דווקא ממוצא אשכנזי. דוד - שיחה 20:48, 7 באוקטובר 2009 (IST)

זה בכלל לא חשוב. ‏odedee • שיחה 20:51, 7 באוקטובר 2009 (IST)

היי דוד , איזה מקורות?

אין שום מקורות "שגורמים להבין שהיא ממוצא אשכנזי", לא ברור מאיפה הוא הבין את זה בדיוק. כאן כתוב במפורש שהיא ממוצא ספרדי. אם "מקורות מסוימים" מציינים במפורש הפוך-שיוצגו. [1]Gilisa - שיחה 21:30, 7 באוקטובר 2009 (IST)

מדוע מוחקים את המידע שהיא נולדה למשפחה ממוצא ספרדי, למרות שהובא מקור? לי זה נראה חשוב. Ovedc - שיחה 21:44, 7 באוקטובר 2009 (IST)

כי זאת ויקפדיה ישראל, וכאן יש כמה שעושים מה שבה להם בטיעונים לא משכנעים בלשון המעטה ("מישהו יחשוב שהמשפחה שלה באה מספרד"). זה מריח מגזענות.Gilisa - שיחה 21:46, 7 באוקטובר 2009 (IST)

זה לא רלוונטי, ובאין ספור ערכי אישים אחרים אין כותבים "ממוצא פולני", "ממוצא עיראקי", "ממוצא יקה" או "ממוצא בוכארי". זה פשוט לא רלוונטי. אבל מי שרוצה לקרוא לזה גזענות, שיהנה. ‏odedee • שיחה 21:51, 7 באוקטובר 2009 (IST)

לא נהנה בכלל, זאת גזענות. אבל מותר לך, כל עוד זאת גזענות כלפי עדות מסוימות ולא מסוג אחר כמובן (נגד הומואים למשל).-השם הרע של ויקיפדיה הישראלית ידוע לכולםGilisa - שיחה 21:59, 7 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אפשר לעצור את הסטופר, ההאשמה בגזענות הגיעה, תוך 55 דקות. למה הכוונה בספרדי? יש כאלה שיודעים, ויש כאלה שמתלבטים. אין לי ספק שבימים הקרובים נדע פרטים מדויקים על העדה של אמה ועל העדה של אביה, ועד לפרסום מידע זה נתאפק, למרות שזה מאוד מאוד חשוב. דוד שי - שיחה 21:54, 7 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שאתם לא מתאפקים למחוק (זה כל כך לא חשוב לדוד שהוא חייב למחוק למרות שיש מקור). אתה מתכוון שעד שיהיה מקור שטוען שהיא פולניה כמוך? אתם פארסה, כמו הטיעונים המצוצים מהאצבע, שיהיה לכם לבריאות.Gilisa - שיחה 21:59, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אתה אדם גס רוח. מעניין שעדה יונת, בדף קורות החיים שלה, עסקה בשטויות כמו השכלתה, פעילותה האקדמית, אגודות מדעיות שבהן היא חברה, והזניחה את העיקר - המוצא של הוריה. דוד שי - שיחה 22:03, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אף אחד לא טען שעדה התעסקה במוצא העדתי שלה, זה אתה שעושה מפרט טריוויה (רלוונטי אמנם) כזה סיפור (היא גם סיפרה בראיונות שהיא ממוצא ספרדי אגב, אבל טוב לדעת שיש לה דובר חדש). עכשיו לגבי ההאשמה שלך: מצטער מאוד מאוד, גסות רוח מבחינתי מתקשרת הרבה יותר להתנהגות מהסוג שאתה הצגת. יחס לא הוגן, כפיית דעה מסיבות לא ענייניות ורק כי אתה יכול וכ"ו. זה מאפיין גם את הפוליטיקה שלנו, אז למה להתלונן על ויקיפדיה הישראלית? אותו דבר. טוב לדעת שיש מקומות בעולם שבהם בועטים התנהגות כזאת מכל המדרגותGilisa - שיחה 22:20, 7 באוקטובר 2009 (IST)

באיזה ראיון היא סיפרה שהיא ממוצא ספרדי? בבקשה תן קישור

או ווה איזו נדיבות, המקור שהבאתי לא מספיק? או שאתה מנסה להפוך את היוצרות עכשיו? אני לא מתכוון להתבזות מעבר לכך.Gilisa - שיחה 22:27, 7 באוקטובר 2009 (IST)

רק להסיר ספק , אינני דוד שי . הקישור שהבאת איננו ראיון עם עדה יונת אלא כתבה עליה שמפנה לראיון , בראיון היא לא אומרת דבר על מוצא ספרדי .

במקור שהבאתי נכתב בפירוש שהיא ממוצא ספרדי, זה לא משנה אם היא אמרה. יפה שאתם ממציאים כל פעם את הגלגל מחדש ("יחשבו שהיא ספרדיה" "בוא נחכה כמה ימים ונראה (רגע, אבל גם אז יחשבו שהיא מספרד (זוכה תואר התירוץ העלוב ביותר ל2009))" " זה לא חשוב (אז למה לחכות כמה ימים)" "מקורות מסויימים גורמים לי להאמין שהיא דווקא ממוצא אשכנזי"-הרי היא זכתה בנובל, וזה לא הגיוני שהיא ספרדיה(למרות שיש כמה שזכו)" "היא לא אמרה שהיא ספרדיה (מקודם היה ויכוח על מקור, עכשיו על "אם היא אמרה"). תעשה לי טובה ותפסיק עם הפארסה הזאת, טיעונים ענייניים יהיו משב רוח מרענן כאן. מלבד זאת, ב"חוצה ישראל" לפני כמה שנים, היא אמרה שהיא ממשפחה ספרדית. די בטוח לגבי זה.אבל עזוב, למה להתעסק בזוטות "זה לא חשוב" (גם לא חשוב שהיא גדלה בבית עני, כלום לא חשוב אם זה לא חשוב לעודדי ודוד) כי שניים-שלושה מחבורת ויקפדיה ישראל החליטו שלא. נ.ב. דוד שי הפנה אותי בטוב טעם לדף קורות החיים המקצועיות שלה שבו לא מצויין שהיא ספרדיה כהוכחה לכך שהיא אינה ממוצא ספרדי-פארסה כבר אמרתי (ומועמדות לתואר התירוץ העלוב בכל הזמנים, ועוד מצד ויקיפד ותיק מאוד). Gilisa - שיחה 23:00, 7 באוקטובר 2009 (IST)

ידידי היקר . יצאת חומוס. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1204546432149&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull . היא מספרת פה בג'רוסלם פוסט שהוריה מפולין. (נכתב ע"י אלמוני ב- 01:44, 8 באוקטובר 2009)

לא חומוס ולא בטיח, קודם כל, רק כדי להוציא את העוקץ-אני אשכנזי בעצמי. לא פולני נבחר לצערי, סתם רומני הונגרי צועני שכזה. שנית, מתי שאני הבאתי את הציטוט לא היה שום מקור שאומר אחרת ונכון לאותו הרגע אי ההכללה הייתה בחזקת "מחקר מקורי" שלכם. רק הוכחתם שאתם גזענים וזה הכל. לא נעים-אבל נכון217.132.83.50 10:54, 8 באוקטובר 2009 (IST)

Gilisa מנסה להחריב את הערך בהוספת פרטי מידע טריוויאליים שאמינותם מוטלת בספק וחשיבותם האנציקילופדית שואפת לאפס. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:27, 8 באוקטובר 2009 (IST)

"להחריב את הערך", כמה מתאים לויקיפדיה ישראל. ראית אותי עושה ונדליזציה של הערך? נכנס למלחמות עריכה? המקור מהג'רוזלם הוא מהבוקר. במקרה יצא שצדקתם. ואם פריטי הטריוויה האלו לא רלוונטים למה עכשיו שידוע שהיא פולניה זה בפנים? תחסוך מעצמך מבוכה ותודה שויקיפדיה ישראל היא סה"כ חונטה של 10-20 מנהלים. חסר לי כאן רק מגיסטר. ―217.132.83.50 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קודם כל זו ויקיפדיה העברית ולא הישראלית. לעצם העניין: פה מקפידים מאד על מקורות, ונזהרים מאד מכל נתון שיש בו ספק. חוץ מזה יש גם עיקר וטפל. זה כל הסיפור. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:07‏, 08/10/2009 • כ' בתשרי ה'תש"ע

באמת שלא כל כך אכפת לי. אבל היא נולדה בארץ. למה זה חשוב לציין שהוריה עלו מפולין? למה זה חשוב לציין מוצא בכלל? Lanqner - שיחה 11:09, 8 באוקטובר 2009 (IST)

גם מבחינתי המוצא אינו רלוונטי וניתן להסירו. המעניין הוא, שמי שקפץ וביקש להסירו ראשון - הוא זה שהתעקש קודם לאזכר בטקסט את מוצאה הספרדי. ‏Danny-w‏ 11:13, 8 באוקטובר 2009 (IST)

שקר בוטה ובמצח נחושה דני, איפה בדיוק ראית שביקשתי להסיר את המוצא הפולני שלה? בבקשה, איפה?-תמצא לי מכל התגובות שכתבתי כאן אחת כזאת. לא ביקשתי אפילו פעם אחת וגם לא אבקש-כמו שציינתי, לא לי יש כאן בעיה להתיישר עם מקורות. Gilisa - שיחה 11:15, 8 באוקטובר 2009 (IST)

תיקון: סברתי בטעות ש-Gilisa הוא זה שהתעקש בהתחלה לאזכר בטקסט את מוצאה הספרדי, ואני רואה שטעיתי והיה זה משתמש אחר. קבלו את התנצלותי. אינני מעורב בשאר התנהלות בדף שיחה זה. דני. ‏Danny-w‏ 01:21, 9 באוקטובר 2009 (IST)

ברור שחשוב להקפיד על מקורות, אבל הג'ואיש דיילי נחשב למקור אמין ולא היה שום חשד נכון לגביו. בויקי האנגלית, שמקפידה הרבה יותר על מקורות (שלא יהיה ספק) ציטטו אותו עד שבה מקור אחר (שאני מקבל, אין לי בעיה לקבל עובדות, לאחרים יש). שנית, אני לא חושב שזה מאוד חשוב, אני חושב שזה בהחלט ראוי לאזכור ומקובל לעשות כן (וזה ברור לדעתי לכולם). עובדתית, אותם אלו שזעקו "לא חשוב, לא חשוב" מהירו להכניס את העובדה שהוריה נולדו בפולין ברגע שהגיע מקור. כך שזאת זעקת קוזאק נגזל.Gilisa - שיחה 11:15, 8 באוקטובר 2009 (IST)

אז אולי נוריד את המוצא וזהו. ואם העיתון לא דייק והוריה בעצם מליטא? מספיק לכתוב שהיא ילידת הארץ. Lanqner - שיחה 11:31, 8 באוקטובר 2009 (IST)

לאחר דבריו המתלהמים של Gilisa אתמול בערב, ומאבקו להכניס מידע שגוי לוויקיפדיה, התגובה הסבירה היחידה שלו היא תחושת בושה עזה, וצורך עז להתנצל. למרבה הפלא, Gilisa ממשיך לחוש שהצדק אתו, וממשיך לתקוף במרץ. אין גבול לחוסר הבושה. דוד שי - שיחה 13:56, 8 באוקטובר 2009 (IST)

שיא החוצפה הוא שהוא מביא את ויקיפדיה האנגלית כדוגמא כאשר הוא זה שערך שם את עניין המוצא של גברת יונת . שנית ה ג'ואיש דיילי הזכיר את המידע השגוי במילה אחת באופן מעורפל מבלי שזה מצוטט ממנה ישירות ומבלי שזה מוזכר בשום מקום אחר . טוב עשו הכותבים פה שנקטו משנה זהירות וחיכו עם הכנסת פרטי ביוגרפיה שגויים , ומה אתם יודעים.....זה הצדיק את עצמו! אבל Gilisa מסרב ללמוד מזה לקח.

אני לעולם לא אתנצל בפניך, האופן שבו אתה וקבוצת משתמשים אחרים מנהלים את ויקיפדיה הישראלית (הרי כל החונטה הישראלית, מה זה משנה אם יש עורכים בעברית שאינם מהארץ) הוא מחפיר. יצא שצדקת בדיעבד, בניגוד אליך מעולם לא התווכחתי עם מקורות ובניגוד לטענתך בויקיפדיה האנגלית אני הייתי בין האחראים על שינוי מ"ספרדי" ל"פולני". כך שמבחינתי אין פה הטיה, בעצם, למה אני צריך להרחיב, אני בטוח שיש רבים וטובים שישמחו לספר על ההטיות שאתה אחראי להם. אם יש להאשים מישהו בהתנהלות לא עניינית ובחוסר תרבות זה לא אני-אני עמדתי פה על עקרונות והבעתי בכנות את דעתי שלא השתנתה עליך ועל קומץ שותפך לעסק "ויקיפדיה ישראל בע"מ". אני לא אשכח איך בלי שום מקורות כפית בכוח את הטענה שאחריות מרכזית לבום הכלכלי בשנות ה90 הייתה לעליה מחבר העמים שהיא בגדר "זהב המתגלגל ברחובות" כלשונך, וכאן עם המקור היחיד (והטועה, בדיעבד) מג'ונרל שנחשב לאמין סירבת להכניס-כך שאני חושב שגזענות אינה זרה לך.

סלפן שאפילו לא חותם בשם. אני הכנסתי עם אותו מקור של הג'ואיש, מישהו מחק את זה שם וויקיפדנים אחרים החזירו את זה מיד בטיעון שהמקור מפורש ואמין. לאחר מכן הגיע המקור מהג'רוזלם, מישהו הכניס את המוצא מפולין ואח"כ מישהו אחר מחק ואני זה ששחזרתי ואפילו ניהלתי ויכוח קטן כדי להחזיר. מה אתה מקשקש? ויקיפדיה ישראל=הרפובליקה הדמוקרטית של איראן.Gilisa - שיחה 17:40, 8 באוקטובר 2009 (IST)

לנוכח דבריו של Gilisa בדיון זה, הכוללים התקפה שלוחת רסן על ויקיפדיה העברית ("ויקיפדיה ישראל=הרפובליקה הדמוקרטית של איראן"), על ויקיפדים אחדים שהשתתפו בדיון ("שקר בוטה ובמצח נחושה") ועל מפעילי המערכת ("ויקיפדיה ישראל היא סה"כ חונטה של 10-20 מנהלים") חסמתי אותו לצמיתות. אין כל סיבה שנסבול בקרבנו אדם שזה סגנונו. דוד שי - שיחה 08:03, 9 באוקטובר 2009 (IST)