שיחת משתמש:HaShumai/מועד רלוונטי לזכות הצבעה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת מקף בנושא טיוטה ראשונית לקראת פרלמנט
טיוטה ראשונית לקראת פרלמנט[עריכת קוד מקור]
יצרתי טיוטת נוסח לקראת הגשה עתידית לפרלמנט. מתייג את משתתפי הדיון במזנון, אשמח לדעות והצעות.
La Nave Partirà, פעמי-עליון, משתמש:Politheory1983, התו השמיני, מגבל, Asaf M, משתמש:אריה ענבר, דוד שי, עלי, יוניון ג'ק, משתמש:Gilgamesh, בורה בורה, מקף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:03, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- נראה מעולה! אני לא רואה רק תיאור עובדתי של המצב הנוכחי בלי פירוט הבעיתיות שבו, האם כך נהוג בהצעות לפרלמנט, או שיש מקום לנמק את הרציונל מאחורי ההצעה? פעמי-עליון - שיחה 18:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- אני אתמוך בהצעה הזו, על אף שלדעתי קיימת אופציה פשוטה יותר שתמנע חילוקי דעות לגבי מועד תחילת המחלוקת במקרים שבהם המחלוקת נמשכת זמן רב לפני פתיחת ההצבעה (ר"ע ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שאול ישראלי), והיא שהמועד הקובע יהיה 30 ימים לפני תחילת ההצבעה. בכל מקרה, אתמוך גם בהצעה הנוכחית. פוליתיאורי - שיחה 19:26, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- אתמוך בשינוי המוצע. בברכה. ליש - שיחה 19:51, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- מעולה, אוסיף את זה כאפשרות (הייתה לי תקלה טכנית לבצע שינויים בדף הספציפי הזה, משום מה, אז אוכל לבצע זאת בתקווה שהיא חלפה לה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- Politheory1983, טוב, אני לא כל כך בטוח איך להוסיף את זה כך שזה יהיה ברור, כי יש את הדוגמה למעלה וההסבר הראשוני ויהיה צורך בשינוי כללי של מבנה ההצעה, שאני לא בטוח איך כדאי יהיה לארגן אותו כך שיהיה ברור לחלוטין מה המשמעות של כל אופציה. יש לך אולי רעיון כיצד להוסיף במקביל באופן ברור את האפשרות שהצעת? מוזמן גם להציע את השכתוב הנדרש בטיוטה עצמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:14, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- Politheory1983, הוספתי את האפשרות שלך. זה משנה את מבנה ההצבעה, הופך אותה לשולצה ולמעט יותר מורכבת. הייתי שמח לדעתך על המצב הנוכחי לאחר השינוי, לפני שאתקדם לקרוא לאנשים מהמזנון ולוח מודעות להביע דעה על האפשרות שלך ועל המבנה המתוכנן להצבעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 27 בדצמבר 2022 (IST)
- נראה לי טוב. גרסה מפושטת יכולה להיראות כך:
- Politheory1983, הוספתי את האפשרות שלך. זה משנה את מבנה ההצבעה, הופך אותה לשולצה ולמעט יותר מורכבת. הייתי שמח לדעתך על המצב הנוכחי לאחר השינוי, לפני שאתקדם לקרוא לאנשים מהמזנון ולוח מודעות להביע דעה על האפשרות שלך ועל המבנה המתוכנן להצבעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 27 בדצמבר 2022 (IST)
- Politheory1983, טוב, אני לא כל כך בטוח איך להוסיף את זה כך שזה יהיה ברור, כי יש את הדוגמה למעלה וההסבר הראשוני ויהיה צורך בשינוי כללי של מבנה ההצעה, שאני לא בטוח איך כדאי יהיה לארגן אותו כך שיהיה ברור לחלוטין מה המשמעות של כל אופציה. יש לך אולי רעיון כיצד להוסיף במקביל באופן ברור את האפשרות שהצעת? מוזמן גם להציע את השכתוב הנדרש בטיוטה עצמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:14, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- מעולה, אוסיף את זה כאפשרות (הייתה לי תקלה טכנית לבצע שינויים בדף הספציפי הזה, משום מה, אז אוכל לבצע זאת בתקווה שהיא חלפה לה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- אתמוך בשינוי המוצע. בברכה. ליש - שיחה 19:51, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- אני אתמוך בהצעה הזו, על אף שלדעתי קיימת אופציה פשוטה יותר שתמנע חילוקי דעות לגבי מועד תחילת המחלוקת במקרים שבהם המחלוקת נמשכת זמן רב לפני פתיחת ההצבעה (ר"ע ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שאול ישראלי), והיא שהמועד הקובע יהיה 30 ימים לפני תחילת ההצבעה. בכל מקרה, אתמוך גם בהצעה הנוכחית. פוליתיאורי - שיחה 19:26, 17 בדצמבר 2022 (IST)
"הזמן הקובע" לצורך חישוב זכות הצבעה הוא 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה. זכות הצבעה ניתנת לכל מי שעונה על כל התנאים הבאים:
- משתמש רשום שאינו עורך בתשלום.
- משתמש שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לזמן הקובע (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות).
- הסעיף לגבי הרשמה 30 ימים לפני ההצבעה לא רלוונטי פה, כי זה ברור מהסעיפים האחרים. שוב – אני תומך גם בהצעתך, ואם לדעתך ההצעה הזו רק מסבכת אתה מוזמן להוריד אותה. אבל הצעה זו לדעתי תפתור את העניין של דיוני מחלוקת שנמשכים זמן רב עד פתיחת ההצבעה, וכן מחלוקות לגבי השאלה מתי התחילה המחלוקת.פוליתיאורי - שיחה 22:34, 27 בדצמבר 2022 (IST)
- Politheory1983, תודה על ההתייחסות. נראה לי שעצם זה שסעיף 2 מהמדיניות הנוכחית יורד מטעמי כפילות, אם האפשרות שלך תיבחר, זה נכון, אבל אני לא מצליח לחשוב על דרך לא מסורבלת מדי להכניס את זה לניסוח והאמת שאני לא בטוח שזה קריטי (מה דעתך? זה קריטי? יש לך רעיון לא מסורבל להשאיר את 3 האפשרויות ולהוסיף על כך? אני חושש שכבר עכשיו אני על גבול הסרבול יתר, ואני לא בטוח מאיזה צד. מה דעתך?). אני קצת בדילמה, כי נתתי את כל הדוגמאות פה בהתאם לסעיף 3 של המדיניות הנוכחית, ואם אחליף אותן בתיבות גדולות זה קצת יקשה על הבנת ההבדל, לא? או שאולי... אתה בעצם מציע לי לזנוח את ההצעה המקורית (אפשרות 2) ולהתמקד בהצעה שלך, הפשוטה יותר? נראה לי שזה יצריך דיון מקדים במזנון על האופציה הזאת. אם תזכה למידה דומה של תמיכה, יכול להיות שזו תהייה התוכנית אם סיכויי ההצלחה הגדולים יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:50, 30 בדצמבר 2022 (IST)
- הסעיף לגבי הרשמה 30 ימים לפני ההצבעה לא רלוונטי פה, כי זה ברור מהסעיפים האחרים. שוב – אני תומך גם בהצעתך, ואם לדעתך ההצעה הזו רק מסבכת אתה מוזמן להוריד אותה. אבל הצעה זו לדעתי תפתור את העניין של דיוני מחלוקת שנמשכים זמן רב עד פתיחת ההצבעה, וכן מחלוקות לגבי השאלה מתי התחילה המחלוקת.פוליתיאורי - שיחה 22:34, 27 בדצמבר 2022 (IST)
- משתמש:פעמי-עליון, תודה! לא לגמרי בטוח שהבנתי למה התכוונת, תוכל לנסח באופן שונה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:15, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- כוונתי היא שמה שכתבת "עלו חשדות ל"גיוסים" [...] כדי להשתתף בהצבעה הקרבה" הוא תיאור המציאות, בלי פירוט הבעייתיות במציאות כזאת. האם פירוט הבעייתיות יכול להתאים להצעה? אני חושב שזה עשוי להקל על סיכוייה לעבור. פעמי-עליון - שיחה 21:32, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- פעמי-עליון, הנחתי שזה מובן מאליו. לא שולל שיש מה לחדד. מה היית כותב אחרת? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:55, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- כתבת מצוין; לא הייתי משנה את הקיים, רק מוסיף משהו כמו "מצב זה נוגד את ההיגיון העומד מאחורי קביעת זכות הצבעה אך ורק לעורכים שמטרתם היא טובת ויקיפדיה, ולא מי שמנצל אותה כדי לקדם את עמדותיו." – בשינוי ניסוח כראות עינך. כמובן שאבין אם תעדיף את ההצעה מתומצתת כפי שהיא כעת, אני מאמין שהיאתעבור ברוב גדול גם בלי התוספת שאני מציע. פעמי-עליון - שיחה 22:06, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- פעמי-עליון, תודה, אשקול זאת. אמתין לראות אם פולי יוכל לבצע את העריכה שביקשתי ממנו. על פניו הוספת האפשרות עשויה לשנות משמעותית את המבנה של הנוסח ונתקדם משם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- כתבת מצוין; לא הייתי משנה את הקיים, רק מוסיף משהו כמו "מצב זה נוגד את ההיגיון העומד מאחורי קביעת זכות הצבעה אך ורק לעורכים שמטרתם היא טובת ויקיפדיה, ולא מי שמנצל אותה כדי לקדם את עמדותיו." – בשינוי ניסוח כראות עינך. כמובן שאבין אם תעדיף את ההצעה מתומצתת כפי שהיא כעת, אני מאמין שהיאתעבור ברוב גדול גם בלי התוספת שאני מציע. פעמי-עליון - שיחה 22:06, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- פעמי-עליון, הנחתי שזה מובן מאליו. לא שולל שיש מה לחדד. מה היית כותב אחרת? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:55, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- כוונתי היא שמה שכתבת "עלו חשדות ל"גיוסים" [...] כדי להשתתף בהצבעה הקרבה" הוא תיאור המציאות, בלי פירוט הבעייתיות במציאות כזאת. האם פירוט הבעייתיות יכול להתאים להצעה? אני חושב שזה עשוי להקל על סיכוייה לעבור. פעמי-עליון - שיחה 21:32, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- משתמש:פעמי-עליון, תודה! לא לגמרי בטוח שהבנתי למה התכוונת, תוכל לנסח באופן שונה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:15, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- לא הבנתי את מבנה ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- משתמש:יוניון ג'ק, זו סקיצה שבהחלט תיראה שונה בהצבעה בפועל. הכוונה היא שיצביעו 3 פעמים בעד/נגד, פעם אחת עבור החלת השינוי על מחלוקת, פעם נוספת לגבי הצעות מחיקה, ופעם שלישית לגבי כל השאר. אם יש לך רעיון לשינוי ניסוח או עריכה שיהפוך את העניין לברור יותר, אשמח אם תוכל להדגים בטיוטה עצמה. למעשה הייתי אמור לבצע שינוי קטנטן בהקשר זה (לא יודע אם על זה יקום או ייפול משהו) ולא הצלחתי בגלל בעיה טכנית שהייתה לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)
- לא מבין מה הרציונל לפצל בין מחלוקת ומחיקה. הרי כיצד יכול רק אחד מהמקרים להתקיים בלי השני בנפרד מהצעה #2?― מקף | T 12:03, 8 בינואר 2023 (IST)
- משתמש:יוניון ג'ק, זו סקיצה שבהחלט תיראה שונה בהצבעה בפועל. הכוונה היא שיצביעו 3 פעמים בעד/נגד, פעם אחת עבור החלת השינוי על מחלוקת, פעם נוספת לגבי הצעות מחיקה, ופעם שלישית לגבי כל השאר. אם יש לך רעיון לשינוי ניסוח או עריכה שיהפוך את העניין לברור יותר, אשמח אם תוכל להדגים בטיוטה עצמה. למעשה הייתי אמור לבצע שינוי קטנטן בהקשר זה (לא יודע אם על זה יקום או ייפול משהו) ולא הצלחתי בגלל בעיה טכנית שהייתה לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:10, 17 בדצמבר 2022 (IST)