שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 9

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דרישה וחקירה

שלום נחי,
ברכותי - הערך מומלץ כעת! התוכל לכתוב עבורו תקציר לעת יופיע בעמוד הראשי (כאן)? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:44, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

תגיד עודדוש. למה שלא תעשה לעצמך תבנית כזאת? אל תתאמץ כל כך הרבה... אני צריך לחשוב מה לכתוב בתקציר כדי שיבהיר מחד, אך מאידך גם ינגיש את הקורא לערך ולא ירתיע. תן לי יום יומיים. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:47, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

קח לך את הזמן, זה יעלה אי שם בסביבות אמצע אוקטובר לעמוד הראשי. ולגבי ההתאמצות - הסר דאגה מלבך, זה בסך הכל עניין של העתק-הדבק • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:54, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

סבבה. תמיד אהבתי יחס אישי.

אגב, אני מעריך את הדרך שלך לטפל בנושא הרגיש של המומלצים. שא ברכה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:56, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

מקור למה?

ספציפית, לאיזו טענה אתה רוצה שאספק מקור? ‏nevuer‏ • שיחה 11:24, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

שים לב שלא ביטלתי את העריכה שלך. ביטלתי רק את זה שהסרת את הערת השוליים, הניסוח שלך מעולה והוא נשאר.

את המקור צריך לשאלה הבאה: מי אמר שהמשמעות של המילה גבאי היא אדם שגובה כספים, ולרוב מוכס? רש"י כפי שמפרש את התלמוד במסכת סנהדרין. כבר הוספתי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 11:29, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אופס, באמת הייתי צריך לראות שלא שחזרת את כל השינוי... אז אין בעיה. שנה טובה וחג שמח. ‏nevuer‏ • שיחה 11:37, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

גם לך! גמר חתימה טובה! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 11:39, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

גמר? ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:39, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

כן, הסוף של החתימה הוא זה שיוצר את התאריך. שלוש טילדות=שם --> ארבע טילדות = שם + תאריך. כדי שהתאריך לא יתפקשש מאחלים גמר חתימה טובה . תומר א. - שיחה 12:43, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

רעלת ויקיפדית, מזרח תיכונית מצוייה. זו אבחנתי הסופית. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:28, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

הרב גורן

הרב גורן אכן השתחרר בראשית שנות השבעים (זמן רב לאחר שנבחר לרה"ר של ת"א). אני סבור שאכן ביולי 1971, כפי שכתוב בערך של הרב מרדכי פירון (גם לפני עריכות האלמוני). שים לב גם לכך שבעריכה האחרונה שלך יש סתירה פנימית. בחלק מהמקרים כתבת 1968 ובחלק 1970. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 15:08, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

ראה כאן, כאן וכאן. הוא השתחרר ב-68' חד משמעית. לא יתכן ששלושה מקורות כאלה טועים. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:15, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

והנה מקור נוסף ועוד אחד. אף אחד מהמקורות הללו לא מציין פער בין שנת בחירתו לתחילת התפקיד בפועל.

המקור היחיד שתומך בדבריכם הוא ויקישיבה (שלא נחשב למקור), ואפילו שם זה מצוטט ללא כל מקור. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:36, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

המקור השני שלך (מט"ח) אינו טועה. הוא אכן נבחר לרה"ר של ת"א בשנת 1968, אבל זמן רב חלף עד שהשתחרר (וכפי שכתבתי). כך גם המקור הרביעי והחמישי. שני המקורות האחרים (האנצ' של ynet ודף אינטרנט שאין לו חשיבות כמקור) טעו בגלל זה. בכלל, אל תתרגש ממקורות אינטרנטיים שאינם מחקריים, הם מעתיקים זה מזה. יש לי בהחלט מקור מחקרי לגבי ראשית שנות השבעים: אריה אדרעי במאמרו על הרב גורן, קתדרה 125 תשס"ח, עמ' 124 הערה 14. אם לא די בכך, בעמ' 140 מובאת תמונה של הרב גורן בפעילות (ובמדים) במעבר איסמעיליה, ינואר 1970. צרף לזה את מה שהיה כתוב עד עכשיו גם אצלנו וגם בערך של הרב פירון וזה צריך להספיק לגרסה יציבה, דהיינו לפני פרוץ המחלוקת עכשיו. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 15:45, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

נראה לי מאוד מוזר. אבל אם תחליט לשנות כי אתה משוכנע שהצדק איתך - זה בסדר מבחינתי.

חשוב לי שתציין שדבר זה מופיע רק במקור ההוא שהבאת, אך לא במקורות האינטרנטיים המהימנים כמו מט"ח ואנציקלופדיה ynet. אני מניח שאתה מודה שמדובר בעובדה שהייתה צריכה להיכתב שם, ואם לא נכתבה זה ראוי לציון. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:49, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אני אשמח אם נשאל מומחה. רוצה? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:50, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

פרופ' אדרעי לא מביא את זה כמובן מידע אישי אלא מסתמך על מקורות ראשונים, בראשם יצחק אלפסי, אלא שהם כרגע אינם תחת ידי ולכן לא כתבתי בשמם. אשתדל לבדוק ולהודיע דברים ברורים, אם כי הסיכוי שאדרעי מצטט באופן שגוי נמוך מאוד, גם לאור התמונה. עד אז - אני מבקש ומציע שתשחזר לגרסה יציבה (ומודים דרבנן היינו שבחייהו). נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 15:54, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אין בינינו ויכוח... השאלה היא רק כמו איזה מקור להכריע. אוקיי, כעת אשחזר ואשמח אם נבדוק זאת בבירור. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:56, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אבל עדיין לא ברור לי מה לכתוב בערך, אם כן. הסכמנו שהוא נבחר לרבנות תל אביב בשנת 68', אך באיזה תאריך לכתוב שהוא החל לכהן בתפקיד זה? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:57, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אם אני מבין נכון עד לאחרונה היה כתוב שפרש מצה"ל בשנת 1970 ולכן יש לשחזר לזה. המקורות האינטרנטיים (למעשה רק שניים, השאר אינם טועים) אינם משמעותיים בעיניי מול מקור מחקרי שמפרט על מה הוא מסתמך בליווי תמונה מתוארכת. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 16:02, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מציע שתצטט את המקור שלך במדוייק כדי שנוכל לכתוב תאריך מדוייק, ואולי גם איזושהי הוכחה לזה. אין טעם לשחזר לגירסה חסרת בסיס. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 16:04, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אדרעי כותב שם "ראשית שנות השבעים". הרי לא אעבוד עליך ואסכן את אמינותי במה שכל אחד יכול לבדוק בקלות בספרייה הקרובה. עד שנדע דברים ברורים יש לשחזר לגרסה היציבה, שאינה סותרת את אדרעי וממילא אינה חסרת בסיס. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 16:07, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

(השתגעת?! מישהו חושב שאתה לא אמין?!) בטוח שזו רמת הדיוק המירבית שניתן יהיה להגיע אליה? כי אם לא, עדיף שפשוט תציץ שם. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 16:09, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

נו, אז למה אתה לא מאמין לי שאדרעי כותב "ראשית שנות השבעים"?! בדקתי שוב, וזה בדיוק מה שהוא כותב. המקורות הראשוניים אינם תחת ידי, אשתדל להגיע אליהם. בינתיים - נא לשחזר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 16:11, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא אוהב את זה. לא כך אמורים להיבדק דברים כאן. אבל אעשה זאת. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 16:12, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

זה בדיוק הנוהל של גרסה יציבה, ובפרט שאינו סותר את המקור המחקרי ואת התמונה. כמובן, במקביל בדוק גם אתה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 16:21, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

גוונא ידידי, סלח לי שאני מטריד שוב, אבל בספריית מט"ח לא כתוב שהוא השתחרר מצה"ל בשנת 1968, אלא רק נבחר לרב של ת"א. אין סתירה בין מט"ח לבין אדרעי. לכן האפשרויות שלך להנגיד בין אדרעי לבין אנצ' ynet, או פשוט לקבל את הגרסה שהייתה קיימת את היום בערך, כלומר 1970 (האפשרות הנכונה לדעתי). נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 17:14, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה לא מטריד...

אני חושב שאם כתוב שבשנה מסויימת הוא נבחר להיות רב העיר ומעבר לכך לא כתוב כלום, ברור שהכוונה היא שהוא התחיל לכהן. אין צורך לומר. היעלה בדעתך שלו הכותבים ידעו על הסיפור לא היו כותבים אודותיו?!

תשמע נרו, כפי שאמרתי כבר, אני לא אוהב לבצע שינויים כאלה בלי לראות את המקור. זה לא שאני חושב שאתה משקר, אבל אני לא אערוך על סמך מקור שלא ראיתי. במידה ואתה ראית את המקור זו זכותך ואף חובתך המלאה לשנות על פיו. אז במידה והמקור ההוא ברור לך - ערוך כאוות נפשך. זה בסדר גמור מבחינתי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 17:24, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

בקיצור, אני משחזר לגרסה המקורית ונמתין עד שמישהו יראה את המקורות הראשוניים ממש שבהם נכתב על הרב גורן. זה הנוהל כאן לכתחילה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 17:30, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

רגע, בעצם יכולנו לפתוח על זה הצבעת מחלוקת, או לפחות לריב ככה כמה ימים, ולהגדיל את מספר העריכות שלנו ושל כמה משתמשים אחרים. מתחשק לך? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 17:34, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

לא יודע אם זה עוזר לכם אבל תנסו להסתכל כאן. תומר א. - שיחה 21:16, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אוקיי, מתנצל על העיכוב. אכן שלוש שנים חלפו מרגע הבחירה עד הכניסה לתפקיד. ראה את המקור בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תשס"ט • 15:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

@

נשלח. איתי פ - שיחה 19:47, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

נענה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 20:04, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה תודה תודה

תגיד לי מה יש לך בידיים? איך אתה עושה את זה?ברכות, אריאל.פ - שיחה 21:13, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

באשר למקור שביקשת, לדעתי הוא מיותר, כל הערך מדבר על כך שפיתוח מהיר גורם להפרת המאזן האקולוגי. ברכות, אריאל.פ - שיחה 21:14, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה.. לענ"ד הקביעה שתכנון לקוי של המדינה הוביל תושבים להצטבר במרכז הארץ אכן זקוקה למקור.

שים לב שקיימת חוסר עקביות במשפט: "התכנון העירוני הלקוי בישראל מביא לכך שמרבית אוכלוסיית המדינה ממוקמת באזור המרכז, והמצב הוחמר עקב התפתחותה המהירה של המדינה." אז מה משפט זה בא לומר? שהמצב הוחמר עקב התפתחות מהירה? אז חלקו האחרון של המשפט מספיק לגמרי. איזה תפקיד משחקת הקביעה כי האוכלוסייה בישראל התרכזה במרכז? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:39, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

תן לי לעיין בזה שנית. ברכות, אריאל.פ - שיחה 23:49, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

הנוסח היה ממש כבד ולא מובן. תסתכל עכשיו. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:04, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

עכשיו נראה לי סבבה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:08, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

תמשיך, אתה עושה נפלאות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:10, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

יאללה די, אני צריך להספיק לסיים למפתח את הספר של אבא שלי. יש לי דד-ליין, עד סופ"ש. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:12, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

)-: אז איך אני אציע את הערך להמלצה?. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:16, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

חוץ מזה, עדיין לדעתך צריך מקור? הוא נמצא בקישורים. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:18, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אז בסדר.

עד שהערך יגיע להמלצה אתה תצטרך יותר מאשר הגהה ועריכה קלילה. משתמש שהוא בעל רקע בביולוגיה וכדומה, יצטרך לעבור עליו (לא במובן זה שהוא כתוב לא טוב, אלא הכוונה לראות שמבחינה מקצועית הכל בסדר, אני לא מבין בזה ואין לי דרך לדעת). גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:21, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה ממליץ לי לפנות למישהו מסוים? ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:24, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אלה שאני זוכר עכשיו הם משתמש:ברק שושני ומשתמש:MT0. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:39, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

שוב תודה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 02:15, 11 באוגוסט 2009 (IDT)