שיחת משתמש:Segal/ברוקולי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• להסיר את ההגנה משיחת משתמש:ברוקולי - אני באופן אישי מתכוון לכבד את בקשתו שלא לכתוב שם בשבת (אלא אם יעשה שטות דקה לפני כניסתה או משהו כזה), אבל לא יעלה על הדעת שננהיג כאן מדיניות של נעילת דפים בשבתות. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 18:21:55

למה אתה עקשן? הדף ננעל לעריכה סמוך מאוד לכניסת השבת ולא כדי לחסוך ממנו ביקורת, אלא בגלל כתיבת הודעות בדף השיחה שלו בשבת. קריאת הודעות שנכתבו בשבת הן מבחינת חילול שבת אצל דתיים. אם נוכל לעזור לו אז למה לא? אם תגיע בקשה דומה מצד דתיים נוספים נכבד את הבקשות (דבר שלא נעשה חרף תבנית המוצבת בדף השיחה שלהם). איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:25, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

איתי, ראיתי שאתה זה שהטלת את ההגנה, אני חושב שטעית. זה תקדים מסוכן לכפייה דתית בוויקיפדיה, וגם מנוגד למדיניות ההגנה שלנו. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 18:27:56

למה לזעוק "כפייה דתית"? זה שהמשתמשים לא יודעים שליטה ואיפוק מהם זו לא אשמת הדתיים. משך זמן רב הוצבה תבנית המבקשת לא להשאיר הודעות בשבת. הבקשה לא כובדה והמשתמש ביקש שנגן על דף השיחה שלו. יהיה כל כך קשה לדחות את הפניות אליו למוצ"ש? איפה כאן הכפייה הדתית? חסמתי את כל משתמשי ויקיפדיה בכניסת השבת? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:36, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

לעניין זה אני מסכים עם יחסיות. המיזם פתוח ועובד בשבתות, ומשתמש רשאי לבקש שלא לקבל הודעה בשבת אך אין מקום לכפות זאת באמצעים טכניים שלא לכך נועדו. עם זאת, איני סבור שהדרך להעלות את הנושא היא ב"בבקשות ממפעילים" אלא בפנייה בנועם לברוקולי בלוויית הסבר זה, והעניין סובל דיחוי עד צאת שבת זו. אנא העתיקו דיון זה לדף שיחה יציב כלשהו שנשאר ולא נמחק (אך לא זה של ברוקולי, לפחות עד צאת השבת). מגיסטר • שיחה 18:40, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

מתי נחדל להיות מונעים מעקרונות בלבד? אתה אומר שתכבד את בקשתו, אחרים לא מכבדים אז הגנתי על דף השיחה, כך או כך אתה לא תכתוב לו. זה לא דף שצריך להיות פתוח תמיד לשעת חירום. ברוקולי ממילא לא פעיל בשבת. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:45, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אין לי התנגדות לדחיית הדיון למוצאי השבת, אבל עד אז יש להסיר את ההגנה מדף השיחה. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 18:49:30

אני לא נוגע בדפי שיחה של משתמשים דתיים בשבת. הדיון יכול להימשך עכשיו (ללא ברוקולי מן הסתם), אך תן להגנה להישאר לפחות בשבוע הזה. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:56, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: איתי, העניין איננו ברוקולי כמובן אלא התקדים שזה יוצר, ולפיו משתמשים יכולים לבקש נעילת דפי שיחה לפי שיקוליהם ונוחיותם. זה לא מצב רצוי. יחסיות, כפי שהבהרתי העניין אינו בדחיפות עליונה ולא יקרה דבר אם יתוקן המעוות החל מצאת שבת זו, תוך הודעה מתאימה לברוקולי ובידיעתו. היות וציינת שאתה מכבד את בקשתו של ברוקולי שלא לכתוב לו בשבת, כבד אותו גם בהימנעות מביצוע פעולות טכניות בדף שלו בשבת. מגיסטר • שיחה 18:59, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

בסדר. אבל אם במהלך השבת אני אגלה צורך לכתוב בדחיפות בדף השיחה שלו (למשל, אזהרה), מה שאני מקווה ומעריך שלא יקרה, אז אני אאלץ לפתוח את הנושא מחדש. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 19:02:18

בסדר, אם תתפוס אותו מחלל שבת ועורך אזי תהיה רשאי להזהירו בדף השיחה, ואני אישית אשחרר לך אותו מנעילתו. שבת שלום לכולם. מגיסטר • שיחה 19:08, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם משתמש יכול לבקש את חסימתו (נכון שזה שונה במעט), במצבים מסוימים הוא יכול לבקש גם הגנה על דף השיחה שלו לפרק זמן מסוים ובמצבים מסוימים. משתמש דתי לא יהיה פעיל מרגע ההגנה ועד מועד פקיעתה, ובר דעת ממילא לא יפנה אליו בשבת על פעולות שביצע לפני שבת. ההגנה מטרתה למנוע מאותם אלה שעונים להגדרה "בר דעת", אך לא שמו לב לתבנית (אריה ענבר ידידנו, למשל) לכתוב בדף השיחה ולגרום לאי נעימות לשני הצדדים. יצירת תקדים? לא רואה בכך תקדים בעייתי. אני בטוח שלא יתחילו להינעל פה מאות דפי שיחה של משתמשים, זה נתון לשיקול דעת המפעילים - אנחנו לא (רו)בוטים. שבת שלום, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מצטרף ליחסיות האמת ולמגיסטר. פעולות הגנה כאלה מנוגדות למדיניות ויקיפדיה. לפי בקשתו המיוחדת של מגיסטר, בשבת זו לא אשנה את ההגנה, אך לאחר מכן מבחינתי אין להגן שוב על הדף. גם אין מקום להשוואה עם חסימה עצמית, כי חסימה מגבילה רק את המשתמש, והגנה - גם את כל האחרים. דף שיחת המשתמש אינו רכוש המשתמש.

חוץ מזה, ייתכן שמבחינת הדתיים גם קריאת הודעות במזנון שנכתבו בשבת היא בגדר חילול שבת. אין לזה סוף. ‏– rotemliss – שיחה 20:24, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

מבחינתו של ברוקולי, קריאת הודעה שנכתבה בשבת היא חילול שבת, ולכן גם מחיקת הודעה שנכתבה אצלו בדף השיחה בשבת או התייחסות אליה אף לאחר השבת היא חילול שבת. מאחר ואנשים מתעקשים לכתוב לו, בקשתו להגנה היא לגיטימית, ואני חושב שיש להיענות לה. אם משהו סבור אחרת אפשר לפתוח את הנושא לדיון עקרוני במזנון. דרור - שיחה 11:50, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

כפי שנכתב לעיל, אכן יש הסבורים אחרת. לאור העובדה שזהו שינוי עקרוני במדיניות והוספה של סיבת הגנה חדשה ותקדימית, על התומכים בכך לפתוח דיון במזנון אם ברצונם להפעיל הגנה כזו. ‏– rotemliss – שיחה 22:05, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מצטרף לדעתו של רותם. מה קורה אם משתמש הנמצא באזור זמן אחר, בו השבת טרם נכנסה, כותב בדף השיחה שלו? פעולת ההקלדה במחשב האישי אולי מחללת את השבת אבל שינוי דף השיחה בשרתי ויקיפדיה השוכנים מעבר לים יכול שלא לקרות בשבת מאותה סיבה. ומדוע לקרוא ערכים שנכתבו בשבת ולהוסיף לערוך אותם בצאתה מותר, אך דף שיחה לא? בקיצור, אין לזה סוף. ~השמח בחלקו 22:22, 21 בספטמבר 2008 (IDT)