שיחת משתמש:Xenophob

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Xenophob, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איתי פ. • שיחה 20:11, 5 באפריל 2010 (IDT)

צייטגייסט (תנועה)

שלום Xenophob,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "צייטגייסט (תנועה)" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Xenophob/‏צייטגייסט (תנועה)". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! איתי פ. • שיחה 20:11, 5 באפריל 2010 (IDT)

אני לא מרגיש כנות באמירה הזו. זה הרי די קשה לערוך מאמר ולהוסיף לו מידע כשדקות ספורות לאחר יצירתו הוא נמחק. בכל פעם מחדש. אני חושב שזה חזר על עצמו לפחות 4 פעמים, מכ6 עורכים שונים שניסו לכתוב. זה לא רציני.

אני מאמין שאם אין לויקיפד נגיעה בנושא, ידע בנושא, או עניין בנושא, עליו להשאיר את המאמר להכתב ע"י אלו שכן יש להם. בצער, וממספר עריכות בעניינים אחרים, אני רואה שזה אינו המצב כלל. בכל אופן, אני לא מתכוון לשכתב את המאמר הזה בפעם הרביעית.Xenophob - שיחה 19:19, 9 במאי 2010 (IDT)

שלום. בעבר הערך הועלה על ידי מי מהתנועה והוחלט למוחקו (היה זה לערך תנועת צייטגייסט). לפיכך, יש לקיים קודם לכן דיון מחודש. עקב נסיון העבר אזהיר - ניצול ויקיפדיה לקידום התנועה או מטרותיה יתקל במחיקה וחסימה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:27, 9 במאי 2010 (IDT)

אתה מעליב את הביטוי "מנהל ידע". הרי אתה מוחק ומשמיד ידע מיידית בעת יצירתו.

עצם כך שהערך נמחק בעבר ללא הצבעה ובצורה דרקונית וחד צדדית וודאי אינו עילה למחיקה דרקונית וחד צדדית חוזרת. אם לא תיתנו אפשרות לכתוב את הערך הרי איך הוא יגיע ל"איכות" לכאורה שאתם מבקשים? אני מוצא את הטיעון שלך מטעה ושקרי. האם לא יותר פשוט לתת דרור לכתיבה ולהעלות לדיון השמדה פומבי מאוחר יותר ואף ללנקק אליו?

מה גם שהלינק שלך מקשר לעוד מאמר מחוק, אז מה הטעם? אני מוצא את החוסר כנות הזו כעלבון למיזם בו עליו אתה מנסה "לשמור".

חוצמזה, נסיון כתיבת ערך אנציקלופדי על תנועה אקטיביסטית בין לאומית אינו "קידום" ערכייה. ומי אתה שתגדיר מהו ערך לגטימי לתיעוד ואיזה לא?

והנה שוב, כדרכם בקודש, אדם המנסה לתרום מידע כלשהו, מיידית מוצא את עצמו נאבק מול איומים מחיקות ספונטניות, ונכלא בדיונים אינסופיים במקום לנסות ולכתוב ערך. לא הספקתי לתת 3 דקות לכתיבה וכבר אני נותן 5 דקות לדיון על הזכות שלי לכתוב כאן.

איזו בושה. איזו צביעות.Xenophob - שיחה 19:38, 9 במאי 2010 (IDT)

אני מציע שתנמיך את הטונים. אני לא יכול שלא לחוש שיש בידך בלבול בין מחיקת ערך לחורבן העולם. המשך דיון בנימה שכזו יגרור חסימה עקב הפרת כללי ההתנהגות.

לפני זמן מה נכתב ערך, תחת השם תנועת צייטגיסט. הערך נמחק לאחר שהקהילה מצאה שאיננו מתאים. ניהול ידע מצריך כללים מסויימים, אחרת מידע עלול ללכת לאיבוד או שהמבנה שלו לא יאפשר ניווט מתאים עקב אי התאמה לציפיות הקורא. במקרה הזה, יש כלל שקובע שאם מחקו ערך מסיבה שאיננה טכנית - אי אפשר פשוט להעלותו מחדש. יש לקיים דיון ולשכנע אחרים בכך. אנו נשמח לדיון שכזה, בתנאי שיתקיים בטונים רגועים ויעסוק באופן ענייני בערך. עם זאת, לאור הדיון הקודם על הערך הקודם (שנמחק אף הוא עקב הפרסום הבוטה שהיה בו) - אני מתריע שהפיכת הערך או הדיון בו לפלטפורמה לקידום התנועה או רעיונתיה לא יתקבלו בהבנה, אלא בצעדים נחרצים כנגד המהלך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:43, 9 במאי 2010 (IDT)

שלום לך. שם המשתמש שבחרת הוא פוגעני, ועלול לפגוע ברגשותיהם של גולשי ויקיפדיה, עורכים וקוראים. אנו בוויקיפדיה משתדלים ליצור אווירה של שיתוף פעולה והרמוניה, ויקשה עלינו לשתף פעולה עם מי שנושא שם כגון זה. חבל שהתרומות שלך לוויקיפדיה יירשמו תחת השם הפוגעני, דבר שיקשה על שאר המשתמשים לבחון אותן לגופן ולאפשר את שילובן בוויקיפדיה כתרומותיהם של שאר הגולשים. אם ברצונך לתרום, ניתן להירשם מחדש בשם אחר, או להחליף את השם הקיים כאן. הנחיות לשינוי שם המשתמש נמצאות כאן. אם לדעתך השם שבחרת אינו פוגעני, ניתן להגיב בדף השיחה, ולהסביר מדוע אין שם המשתמש פוגעני. אם לא יוחלף השם, או לא יוסבר להנחת דעתם של משתמשי ויקיפדיה, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה, ובמקרה זה מוסמכים מפעילי המערכת לחסום אותך מעריכות נוספות.

יחס אנושי, צביעות מערכתית ושנאת זרים

תגידו לי, אתם רציניים? אתם פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה או כדי לנצל לרעה את הכח שלכם מול משתמשים חדשים?

היחס לו זכיתי פשוט מתחת לכל ביקורת. באתי ברוח טובה ובנסיון לכתוב מאמר. לא עברו 5 דקות והמאמר נמחק מיידית (שוב, ללא הצבעה), קיבלתי איומים, דלגטימיצייה לעצם הזכות קיום שלי ככותב, דלגטימיצייה לעצם זכות הקיום של הערך, חוסר כנות וצביעות מוחלטת לגבי מנגנון ההצבעה שלכם.

לא עברו עוד 3 דקות ואז הצטרף עוד חבר יקר הפעם עם.. עוד איומים. הפעם, על עצם שם המשתמש שלי שגם הוא לא זכאי לקיום, בלי קשר למה שניסיתי או שאנסה בכלל לכתוב בעתיד... וואו!

דיון ענייני? מענה רלוונטי למשהו שהעלאתי? חלילה. מאוד קל לבקש להוריד טונים מבן אדם אליו מתנכלים. יותר קשה לענות לעניין. אני חייב לציין שאתם זכאים ל100 אחוז מהשם שיצא לכם. כך שאבקש מחילה על "הטונים" בטקסט שלי.

בנסיון אחרון לענייניות. אני לא זוכר שום הצבעת קהילה, מה גם שהרמיזה לקיומה בעבר (דבר שהוכחתם לפחות פעמיים שאיננו חיוני כלל) לא מהווה עילה למחיקה חוזרת. ::עכשיו, לתת קישור לדיון מחיקה מחוק זה פשוט.. אררר..פתטי? סלחו לי על הבוטות, אבל על מי אתם חושבים שאתם עובדים? אני חש שאתם נעים בלוגיקה מעגלית, שבכנות מעליבה לי את האינטליגנציה. ואני ממש לא כזה חכם.

באמת שלא ברור לי איך להמשיך מכאן. אשמח ללמוד.

אז ברשותכם, הבא נעצור לרגע ונתחיל מחדש. אולי כן יש צורך להקדיש שעה של דיונים, במקום 10 דקות של כתיבת ערך. אחרי הכל, מה אני כבר יודע על אילוצי הפוליטיקה הפנימית שלכם. בכל אופן, אני מוכן להשקיע אותה. כל שאני מבקש זו הגינות וכנות.

אם כך, בנימה חדשה. באמת שאשמח לעצה אמיתית, על איך כן אפשר לזכות בשרביט הקסם של הזכות לכתיבת מאמר. תודה.Xenophob - שיחה 20:13, 9 במאי 2010 (IDT)

נתחיל מזה שתשנה את שם המשתמש שלך למשהו סביר. שנאת זרים (קסנופוביה) אינה דבר שאני יכול לשתף איתו פעולה. אלמוג 20:20, 9 במאי 2010 (IDT)

כתבתי לך כבר פעמיים, והנה פעם שלישית - פתח דיון, בטונים רגועים וסבירים, ובו תסביר מדוע לדעתך יש לבטל את החלטת הקהילה בעבר למחוק הערך ולהקימו מחדש. הפנה אליו מלוח המודעות וכך תזמין חברים אחרים בקהילה לתת דעתם. צא מנקודת הנחה שאנחנו לא רוצים למחוק כי בא לנו, אלא כי יש לנו נהלים מסויימים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:21, 9 במאי 2010 (IDT)

עוד אעיר שהאזהרות לעיל מכוונות גם לכל מי מחברי הפייסבוק שיבואו לכאן. שימרו על נימה ודברים ראויים והמנעו מקידום התנועה או מטרותיה על גבי ויקיפדיה. בכך תתרמו לדיון אפקטיבי יותר. זכרו, באתם למקום ולו חוקים מסויימים - כבדו אותם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:24, 9 במאי 2010 (IDT)

יש לי 3 שאלות: האם אתם מסוגלים להראות לי שהשם "האינציקלופדיה החופשית" הוא מתאים לקהילה הזאת?

למעשה, מה מבדיל את הקהילה הזאת מכל אינציקלופדיה בתשלום, מבחינת העובדה שממש קשה להכנס לוועדה לכתיבת הערכים?

האם זו סתם סמנטיקה, וזה תלוי בכל אדם לפרש את המילה חופש בצורה שונה?

תודה רבה!

84.229.87.204 20:51, 9 במאי 2010 (IDT)

סליחה. תיקון קט - "אנציקלופדיה" לא "אינציקלופדיה" מרקו • שיחה 20:54, 9 במאי 2010 (IDT)

אענה לשאלה שנשאלה, אך זו הפעם האחרונה שאטרח בכלל להגיב למשהו שלא מקדם את הפואנטה - החלטה האם אפשר להחזיר את הערך.

המונח "חופשית" איננו רוצה לומר כי כל אחד יכול לכתוב כל דבר שהוא רוצה, ללא כל חוק. יש חוקים, יש כללים, שהוכתבו על ידי הקהילה. יש דברים שעליהם לא נכתוב - במיוחד אם הם נראים לנו כמעין פרסומת לדבר מה, יהא זה מוצר מסחרי שמרוויח מהפרסום או רעיון פילוסופי שזוכה לקידום בזכותו. לא, המונח חופשית מתייחס לכך שהאנציקלופדיה היא חינמית, ומוגשת ברשיון חופשי שמאפשר לאחרים לעשות בה שימוש חוזר ולהפיצה ואף לערכה. עתה, ברשותכם - בואו נעזוב את המחאה על החוצפה שלנו להתעקש על כללי המקום למול זה שבא לכתוב ערך על דבר שהוא מעניינו האישי, ובמקום זה אולי תיישרו קו ותבצעו דבר פשוט - תקיימו דיון בו יודגם כי יש מקום לערך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:58, 9 במאי 2010 (IDT)

הי, אני מצטער אם אני אולי נכנס פה לשיחה לא לי, לא הבנתי לאן הועבר הערך ואיפה אפשר לשפר אותו כדי שהוא יהיה כן ראוי? אשמח לעזרה, תודה. Misbird - שיחה 02:39, 12 במאי 2010 (IDT)

משתמש זה הוא שוב הטרול Diza. אינך מסוגל לכתיבה אנציקלופדית, ואינך רשאי לכתוב בוויקיפדיה. אל תנסה לחזור הנה שוב, כבר אמרתי לך שלא נאפשר זאת. חשבון זה נחסם לצמיתות. ‏odedee • שיחה 22:49, 9 במאי 2010 (IDT)