שיחת משתמש:Zigboom/ארגז חול

הערות

טרם קראתי את הערך בעיון (אני מקווה שבצהרים או ביום חמישי אני הקרא אותו) אך נראה שהערך בסדר בגדול. יש לי רק מספר הערות:

1. נדרש להוסיף קישורים פנימיים.
2. נא הסר פרסום אם יש בערך (שיבוח יתר של הדגם, פרסום יבואן של הרכב וכדומה).
3. אם יש מידע שמופיע במספר מקומות - השאר אותו רק היכן שהוא המתאים ביותר.
4. ראה ערכים על כלי רכב אחרים כדי לראות צורה וסגנון של ערכים דומים.

אני מקוה לעבור על הערך בערב או במהלך השבוע. שאלות אתה מוזמן להשאיר כאן או לפני אלי בדף שיחתי. -יונה בנדלאק - שיחה 10:13, 8 במאי 2012 (IDT)

אני מעתיקה לכאן את התגובה של יניב בדף שיחה:לקסוס. בתגובה יש דוגמאות טובות מאד לטקסט פרסומי שיש להסירו. אז קודם כל יש להסיר את כל המשפטים שהובאו בתגובה של יניב, אבל אלה דוגמאות וצריך לעבור על כל הטקסט ולוודא שאין משפטים נוספים כאלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:22, 8 במאי 2012 (IDT)

שלום וערב טוב. ראשית, לגבי ההעתקה. הנה כמה דוגמאות לתוכן שהועתק: [1], [2], [3], [4], [5]. לעניות דעתי, העתקה מאתר (או ממסמך שהוכן במיוחד) של חברה איננה התחלה טובה לשם הרחבת ערך. אך טבעי שבאתר של חברה כלשהי יבקשו לשווק ולמכור את המוצר שלה לקהל לקוחותיה ומה שמתאים לאתר של חברה המנסה למשוך ולעניין לקוחותיה, אינו מתאים בהכרח לאנציקלופדיה, המקפידה מאוד על לשון נייטרלית, קורקטית ויבשה. אשר לחומר הפרסומי - הנה כמה דוגמאות: אחרי שנציגי טים וואן ביקרו אצל מעצבי לקסוס ביפן והבחינו בתשומת הלב האובססיבית לפרטים, ומוצתה במשפט "חתירה בלתי נלאית אחרי השלמות' (או התשוקה לשלמות)", "זכתה ה-LS 400 לשבחים בשל השקט המופתי שלה, תא הנוסעים המפואר והארגונומי", "והשקתה היתה הלם של ממש למותגי היוקרה המסורתיים", "מפעל ייצור ממוחשב מתוחכם מאוד ביפן", "כדי לשפר עוד את שירות הלקוחות, מתבקשים העובדים לפעול בהתאם ל"אמנת לקסוס" - הבטחת היסוד של החברה המצהירה כי "לקסוס תטפל בכל לקוח כאילו הוא אורח בביתנו"", "כמותג פורץ דרך בעל אמירה מותגית מובהקת ותרבות שיווקית ייחודית וחדשנית, וכמותג בעל חזון וערכים המזוהים עם עולם הפרימיום", " המיצוב הנבחר היה מותג המשדר יוקרה מופנמת, חווית נהיגה מתוחכמת ואינטליגנטית ואיכות בלתי מתפשרת", "ערך האיכות, שהוא מהערכים המזוהים ביותר עם מותג פרמיום, ושלקוחות אינם מתפשרים עליו וכדומה. אם אינך מסוגל לזהות כי מדובר בניסוחים פרסומיים להפליא, המשבחים מאוד את החברה, אולי אתה קרוב מדי לנושא הערך ולא יכול לכתוב בריחוק הנדרש בעת כתיבת ערך אנציקלופדי (ואני אומר את זה באמת עם כל הכבוד הראוי). בברכה, יניב • שיחה • 21:08, 6 במאי 2012 (IDT)

חברים יקרים, קודם כל תודה רבה על ההנחיה! אני רוצה להתייחס לדוגמאות של יניב. ראשית אני רוצה לומר שהניסוחים האלה קיימים ברובם בגרסה האנגלית של הערך כך שכנראה שהיותם חומר פרסומי מוטלת בספק. (אני מאמין שהם עברו מודרציה בסדר גודל הרבה יותר רציני בשל העובדה שהשפה האנגלית נפוצה כל כך). בכל זאת, ארצה להתייחס לכמה משפטים ולהסביר מדוע לעניות דעתי אין מדובר בחומר פרסומי אלא בתוכן רלוונטי. המשפט הראשון "הסיסמה המקורית של לקסוס פותחה אחרי שנציגי טים וואן ביקרו אצל מעצבי לקסוס ביפן, ומוצתה במשפט "The Relentless Pursuit of Perfection" "חתירה בלתי נלאית אחרי השלמות" (או התשוקה לשלמות)." מתאר את ההיסטוריה שהובילה לבחירת הסלוגן של לקסוס (שמלווה אותה עד היום ומזוהה כל כך עם המותג) - אין כאן כל קביעה לגבי איכות הרכב או המותג אלא הסבר להשראה שהביאה את משרד הפרסום לחשוב על הסלוגן. לדעתי זהו תיאור רלוונטי כחלק מההיסטוריה של פיתוח המותג (והמשפט אכן מופיע בסעיף זה).

לגבי המשפט "זכתה ה-LS 400 לשבחים בשל השקט המופתי שלה, תא הנוסעים המפואר והארגונומי" - שימו לב שבהמשך המשפט מתוארת הביקורת על הרכב ("אף שכמה כתבי רכב מתחו ביקורת על העיצוב הנגזר שלה ועל מערכת המתלים, שנחשבה פשרה גדולה מדי בין התנהגות כביש לנוחות נסיעה") - אין כאן כל הטיה לטוב או לרע. הרכב קיבל ביקורות מעורבות מעיתונות הרכב בהשקתו - זו עובדה פשוטה שניתנת לאימות. שוב מתוארת כאן ההיסטוריה ולדעתי אין כל קביעה לגבי איכות הרכב או תכונותיו אלא ציון של תגובת עיתונות הרכב.

"והשקתה היתה הלם של ממש למותגי היוקרה המסורתיים" - בהחלט מקובל עלי, זהו תוכן פרסומי, הסרתי אותו. "מפעל ייצור ממוחשב מתוחכם מאוד ביפן" - כנ"ל, תיקנתי והורדתי את הסופרלטיבים.

"כדי לשפר את שירות הלקוחות, מתבקשים העובדים לפעול בהתאם ל"אמנת לקסוס" - הבטחת היסוד של החברה המצהירה כי "לקסוס תטפל בכל לקוח כאילו הוא אורח בביתנו". - מתוארת כאן "אמנת השירות" של לקסוס. לדעתי זהו תוכן מעניין שמראה חלק מהתרבות העסקית ובמיוחד תרבות הכנסת האורחים היפנית. לא נאמר כאן שלקסוס אכן מטפלת כך בלקוחותיה כך אלא שהעובדים מתבקשים לנהוג כך ולדעתי זהו הסבר רלוונטי על ערכי המותג וסגנון הניהול. אולי תגידו שאני משוחד (באמת שלא אבל זכותכם לחשוב) אבל אם תבקרו בנציגות לקסוס אני בטוח שתבינו במה מדובר (ברצינות וללא שמץ ציניות). ההרגשה היא אכן יחודית ובביקורי האחרון (המתנתי לפגישה) הוצע לי קפה ועוגיות שהוגשו לשולחן ע"י הפקידה, מגזינים עליהם כיתוב המעודד לקחת אותם הביתה במידה ולא סיימת לקרוא וכו' (יש גם מקרר עם שתיה ואפשר פשוט לגשת ולקחת משקה קל מתוך המבחר - באמת כמו בבית). חשוב לציין שאיש לא מכיר אותי בקבלה וזהו יחס סטנדרטי. אולי זה קוריוז אך כל מי שנתקל ביחס כזה יוכל להבין שהוא נובע מאמנת השירות שנוקטת בנוסח באמת ייחודי ובעל משמעות ("אורח בביתנו"). לדעתי חבל להוריד מידע כזה, מקווה שכוונתי ברורה ואתם מבינים שאני לא מעוניין להתווכח אלא להעלות טענות ענייניות (לדעתי הצנועה).

לגבי ההמשך, הורדתי את כל המשפטים הנוספים. טוב, אקדים ואומר שאם עדיין ישנן התנגדויות למשפטים הנ"ל, אמחק אותם. העליתי את דעתי הצנועה והמנומקת אך אם אין הסכמה אז כמובן הרוב קובע (וההיררכיה של ויקיפדיה - אני טירון ללא ספק). אנא כתבו מה דעתכם ואנהג על פיה. אשמח מאוד להנחיות נוספות שיעזרו להתקדם, תודה על שיתוף הפעולה. Zigboom - שיחה 20:12, 22 במאי 2012 (IDT)

עודף מידע

בוא תתחיל עם עשרה אחוז מהמידע שיש כאן ולאט לאט תוסיף עוד. זה יתרונה של הוויקי. Nachum - שיחה 10:55, 8 במאי 2012 (IDT)

רעיון מעניין, מקובל עליי כל עוד יש הסכמה בין העורכים הוותיקים יותר על פסקאות מסויימות המוכנות לעלייה לאוויר. אשמח לעבוד יחדיו על פסקה מסויימת ולהעלותה לאוויר. יש עוד הרבה עבודה ואם אעלה פסקה כלשהי, אני בטוח שהיא תוסר. אשמח לעזרה עם קישורים פנימיים קודם כל. זה החלק הכי מסובך מבחינתי. בערך האנגלי ישנם המון קישורים אך רובם הגדול לא קיים בעברית :-( מה אתם מציעים לעשות בנידון? האם יש מתנדבים להוספת קישורים? אולי באמת נתמקד בפסקה אחת ונערוך עד למצב שראוי לעלות לאוויר? לדעתי הקישורים הם החלק העיקרי, מה נהוג לעשות במקרה דומה? האם נהוג להעלות תכנים ללא קישורים פנימיים ולתת לקהילה להוסיף? אשמח אם אכן כך. Zigboom - שיחה 10:48, 23 באוגוסט 2012 (IDT)