שיחת קטגוריה:זמרים חסידיים אמריקאים
שם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
משתמש:דגש חזק, העברת השם הייתה שגויה. כרגע יש בקטגוריה הרבה זמרים חסידיים שאינם חסידים. למשל הרב ברוך חייט, שיבי קלר ויחיאל אקשטיין. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 15:11, 6 במרץ 2019 (IST)
- מה קשור? צורת הריבוי של חסידי זה גם חסידים וגם חסידיים, אבל האקדמיה מעדיפה שאנשים זה חסידים ואובייקטים זה חסידיים. דגש — 15:13, 6 במרץ 2019 (IST)
- ראה גם שיחת קטגוריה:ראשי ערים חסידים. דגש — 15:16, 6 במרץ 2019 (IST)
- פספסת משהו. זמר חסיד ברבים - זמרים חסידים. זמר חסידי (כמו הנ"ל, שאינם חסידים) - ברבים זמרים חסידיים. כמו שזמרים צרפתים שרים שירים צרפתיים. מתייג את משתמש:eldad. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 15:44, 6 במרץ 2019 (IST)
- לא פספסתי; הדברים מוסברים היטב בדף השיחה שאליו קישרתי (בייחוד בדברי קובץ על יד). דגש — 15:46, 6 במרץ 2019 (IST)
- אדרבה, דווקא בגלל מה שכתב משתמש:קובץ על יד. כאן זה בדווקא תואר ולא שם עצם. זה מה שניסיתי להסביר. לחדד את העניין, מתיסיהו הוא זמר שגם היה חסיד, אבל היה זמר ראפ ולא זמר חסידי. יחיאל אקשטיין היה זמר חסידי, אבל לא היה חסיד בשום מובן. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 15:49, 6 במרץ 2019 (IST)
- מסכים עם נרו יאיר שכאן מדובר על שם תואר ולא עצם. אגב - נרו גם לדבריך יש כאן לקונה, שכן מתיסיהו לא היה צריך להיות מקוטלג בקטגוריה זו, אלא בקטגוריה של חסידים לחוד ושל זמרים לחוד. כלומר נדרשת הבהרה על מהות הקטגוריה. בו"ה, גיברס - שיחה 00:38, 7 במרץ 2019 (IST)
- ככל הנראה כוונתך שמתיסיהו לא צריך להיות בקטגוריה זמרים חסידיים, אתה כמובן צודק וזה נובע מדבריי. אם מסיבה כלשהי תישאר הקטגוריה "זמרים חסידים" (והיא לא צריכה להישאר) הוא כן יתאים לה. בו"ה לגמרי גם לך. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 10:16, 7 במרץ 2019 (IST)
- מסכים עם נרו יאיר שכאן מדובר על שם תואר ולא עצם. אגב - נרו גם לדבריך יש כאן לקונה, שכן מתיסיהו לא היה צריך להיות מקוטלג בקטגוריה זו, אלא בקטגוריה של חסידים לחוד ושל זמרים לחוד. כלומר נדרשת הבהרה על מהות הקטגוריה. בו"ה, גיברס - שיחה 00:38, 7 במרץ 2019 (IST)
- אדרבה, דווקא בגלל מה שכתב משתמש:קובץ על יד. כאן זה בדווקא תואר ולא שם עצם. זה מה שניסיתי להסביר. לחדד את העניין, מתיסיהו הוא זמר שגם היה חסיד, אבל היה זמר ראפ ולא זמר חסידי. יחיאל אקשטיין היה זמר חסידי, אבל לא היה חסיד בשום מובן. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 15:49, 6 במרץ 2019 (IST)
- לא פספסתי; הדברים מוסברים היטב בדף השיחה שאליו קישרתי (בייחוד בדברי קובץ על יד). דגש — 15:46, 6 במרץ 2019 (IST)
- אני מציע להישאר עם הנוסח הקודם של שם הקטגוריה: זמרים חסידיים אמריקאים. הטיעון שלך, דגש, נכון ביסודו של דבר (האקדמיה מעדיפה "עיתונאים צרפתים" ולא "עיתונאים צרפתיים" - צרפתיים יהיה רק תואר של שמות עצם שאינם בני אדם), אבל כאן ההעברה גורמת לבלבול מצד הקורא. מדובר בזֶמֶר חסידי, והריבוי יהיה "חסידיים". כאשר הקטגוריה נקראת "זמרים חסידים אמריקאים", הקורא מבין מכך שמדובר בזמרים חסידים (כלומר, זמרים שהם חסידים) והם אמריקאים. לעומת זאת, כשהקטגוריה נקראת "זמרים חסידיים אמריקאים" מבינים מעל לכל ספק (כלומר, הקורא הממוצע מבין מעל לכל ספק) שמדובר בזמרים של זמר חסידי, ואין קשר לעובדה האם הזמר חסיד אם לאו. לכן, מציע לתקן לשם "זמרים חסידיים אמריקאים". לפעמים יש צורך לפעול "לא לפי הכללים", כדי להשיג הבנה טובה יותר של המושג. אלדד • שיחה 11:42, 7 במרץ 2019 (IST)
- תודה. ייתכן שגם האקדמיה תעדיף "עיתונאים צרפתיים" כאשר לא מדובר בבעלי אזרחות צרפתית אלא במי שכותבים בצרפתית או מסקרים את צרפת וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 11:49, 7 במרץ 2019 (IST)
- בעקבות דבריך, אלדד, זמרים חסידיים עלול להתפרש זְמָרִים חסידיים... דגש — 17:20, 7 במרץ 2019 (IST)
- דגש, תוכל בבקשה לטפל בעניין? נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 17:28, 7 במרץ 2019 (IST)
- ארצה לשמוע קודם את דעתם של בעלי הידע בלשון והגהה. דגש — 17:29, 7 במרץ 2019 (IST)
- לא מוצא אף אחד בקישור הזה. כ"ק מרן אלדד שליט"א לא מספיק לך בתחום הלשון?! זו כפירה בעיקר. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 17:33, 7 במרץ 2019 (IST)
- תיכנס במצב עריכה וראה אותם. הסתרתי את זה בזמנו מסיבה טכנית. דגש — 17:36, 7 במרץ 2019 (IST)
- לא מוצא אף אחד בקישור הזה. כ"ק מרן אלדד שליט"א לא מספיק לך בתחום הלשון?! זו כפירה בעיקר. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 17:33, 7 במרץ 2019 (IST)
- ארצה לשמוע קודם את דעתם של בעלי הידע בלשון והגהה. דגש — 17:29, 7 במרץ 2019 (IST)
- דגש, תוכל בבקשה לטפל בעניין? נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 17:28, 7 במרץ 2019 (IST)
- פספסת משהו. זמר חסיד ברבים - זמרים חסידים. זמר חסידי (כמו הנ"ל, שאינם חסידים) - ברבים זמרים חסידיים. כמו שזמרים צרפתים שרים שירים צרפתיים. מתייג את משתמש:eldad. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 15:44, 6 במרץ 2019 (IST)
- אני גם חושב שבמקרה הספציפי הזה צריך להשאר עם חסידיים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:41, 7 במרץ 2019 (IST)
- לא לגמרי מובנת לי ההתלבטות. לדעתי, הריבוי של "זמר חסידי" (להבדיל מ"זמר חסיד", שזה דבר שונה לחלוטין) הוא אך ורק "זמרים חסידיים", אין אפשרות אחרת. התואר "חסידי" מתייחס כאן לסגנון/ז'אנר החסידי ולא לזהות של הזמר. אין סיבה ליצור קטגוריה שתכלול את מי שהוא במקרה גם זמר וגם חסיד... ראובן מ. - שיחה 18:09, 7 במרץ 2019 (IST)
ארוך מדי ולא קראתי הכל, אך נראית לי החלוקה בתחילת הדיון בין חסידים לחסידיים כששני הסוגים קיימים - חסידים ששרים, ושירה חסידית. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • א' באדר ב' ה'תשע"ט • 18:20, 7 במרץ 2019 (IST)
- מסכים עם אלדד. זו לא הכרעה לשונית, אלא הצעה פרקטית שתעזור לקורא המצוי. קובץ על יד • שיחה • 19:48, 9 במרץ 2019 (IST)
- משתמש:נרו יאיר, מה דעתך על קט:מלחינים חסידים? דגש — 17:36, 11 במרץ 2019 (IST)
- ראשית יישר כוח על החזרת המצב לקדמותו. לפחות יואלי דיקמן, אולי גם סטופל, אינם חסידים. מן הסתם יש עוד מלחינים רבים של שירים חסידיים שאינם חסידים. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:03, 11 במרץ 2019 (IST)
- משתמש:נרו יאיר, מה דעתך על קט:מלחינים חסידים? דגש — 17:36, 11 במרץ 2019 (IST)