שיחת קטגוריה:יישובים תורניים

דיון חשיבות

אני סבור שאין זה תפקידנו לזהות יישובים כתורניים או לא תורניים. קטגוריות צריכות לעסוק בדברים שבעובדה, לא "שבזיהוי", שהוא עניין סובייקטיבי. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ד • 11:01, 7 באוקטובר 2013 (IDT)

מעבר להערת קודמי, עצם ההפרדה קשה ביותר. אני מכיר לפחות יישוב אחד שמגדיר את עצמו תורני אבל בסטנדרטים הנפוצים לא היה נכלל בהגדרה הזו. ממליץ לא להשתמש בקטגוריה. ‏DGtal‏ 11:25, 7 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים עם קודמיי, הגדרה סובייקטיבית לחלוטין... דוידוד • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ד • 11:58, 7 באוקטובר 2013 (IDT)

לא מקבל את הדברים. ההגדרה היא לא שלנו כעורכים, אלא של הישוב. אפשר לשאול את השאלה הזאת על מהו יישוב דתי? ע"ע קטגוריה:יישובים דתיים בישראל - מתי הוא הופק מכזה ליישוב מעורב??? ומתי זה יישוב חרדי? ע"ע קטגוריה:יישובים חרדיים בישראל - למשל בני ראם מוגדר יישוב חרדי, אבל לא נראה לי שבבני ברק מקבלים את ההנחה הזו.

מסיבה זו אל לנו להתערב בהגדרות ואם יישוב מגדיר את עצמו ככזה - אז נקבל את זה. אינצ'י - שיחה 13:02, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

ההגדרה הסוציולוגית של דתי ושל חרדי ברורה כמעט לחלוטין ולכן לא מסובך לקטלג חלוקה כזו, אבל ההבדל בין דתי לתורני מאוד לא ברור ולכן לא יעיל לקטלג ככה. ‏DGtal‏ 14:48, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

במה שכתבתי התכוונתי בעיקר לדבריך שאתה מכיר יישוב שמגדיר עצמו - אבל בעיניך הוא לא. כמו שיש יישובים שמגדירים את עצמם דתיים (מי מגדיר? היישוב) אבל בפועל הם מעורבים, ויישובים שמגדירים עצמם חרדיים (וגם כאן היישוב עצמו מגדיר עצמו) - אבל בפועל הם דת"ל, כך גם ישנם יישוביים שמגדירים עצמם תורניים (גם אם בעיניך הם לא). וכיוון שיש היום זרמים מאד שונים בחברה הציונית-דתית (גם אם זה בהכללה), אינציקלופדיה חייבת מעודכנת גם בתהליכים שקורים בחברה הדתית. ראה מה שהיה בבחירות לרבנות הראשית, ישנם זרמים הקוראים לעצמם "תורניים" ומרגישים קרובים יותר ל"חרדים" מאשר ל"ציונות הדתית" המסורתית. ולכן יש מקום להגדרת ערך לקבוצת אוכלוסיה זו. תשאל את מי שגר בנריה האם הוא יעבור לגור בטלמון ותבין את התהום האידאולוגית-דתית. אגב, יש גם סממנים חיצוניים (לרוב): קוד לבוש, בתי ספר, ישיבות קטנות וכד'. אינצ'י - שיחה 15:38, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

אינצ'י, ההבדל בין חרדי ודתי הוא חד וברור ב-99% מהמקרים. זה מתבטא למשל במערכת החינוך, אופן הלבוש, בדפוסי הצבעה ועוד. אני לא מכיר מקרוב את בני ראם, אבל חמש דקות במקום יספיקו (לי ולך ולכל מי שמכיר את המושגים) לדעת אם המקום דתי או חרדי. ההבדל בין דתי ותורני הוא הרבה הרבה יותר מסובך. יש כמובן יישובים תורניים מובהקים, ושי יישובים לא תורניים מובהקים, אבל רוב היישובים הם באמצע ואיש אינו יודע היכן עובר הגבול. על מעט מאוד יישובים אפשר לומר ללא ספק שהם קרובים יותר לחרדים מאשר לדתיים לאומיים, ודאי לא כל אלה שצירפת לקטגוריה. אגב, יש מצב שהגענו לכל הדיון פשוט בגלל הרצון להגדיר את רבבה כיישוב תורני? נרו יאיר • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"ד • 16:35, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

ידידי היקר, זוהי דעתי והוויכוח יכול להמשך לנצח - ואיני רואה טעם להמשיכו. דעתי היא שיש מקום לכך והסיבות צויינו לעיל. באשר לשאלך האחרונה, דרכי היא לשדרג ערכים אקראיים ללמוד אותם, לדבר עם אנשים קשורים, לחפש מידע איכותי עליהם ולהוסיף לערך מידע מעניין ופעמים רבות לא מוכר - ומשם להמשיך למעטפת (עיניינית, גאוגרפית, פוליטית וכו').וכן, גם להוסיף קטגוריות שבמסגרת לימודי את הנושא נראות לי נחוצות. ענייני היחיד הוא להביא לציבור הגולשים מידע עדכני איכותי וחדשני. אינצ'י - שיחה 01:14, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

ראו גם הדיון שפתחתי בשיחת תבנית:מועצה אזורית שומרון. אנא החילו את המסקנה שתתקבל כאן גם שם. ערןב - שיחה 13:11, 4 בנובמבר 2013 (IST)

בעצם אני רואה שהקטגוריה נמחקה. ערןב - שיחה 13:11, 4 בנובמבר 2013 (IST)