שיחת קטגוריה:פולין: ערים
― הועבר מהדף שיחת משתמש:קרלוס הגדול
אני חושב שלאור ריבוי הערכים והעובדה שיש ערכים לכל הפרובינציות יש לפרק את קטגוריית הענק לערים בפרובינציות, כמו במדינות ארצות הברית. בורה בורה - שיחה 23:02, 2 באפריל 2015 (IDT)
- מסכים. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:07, 2 באפריל 2015 (IDT)
- מסכים ועושה?
בורה בורה - שיחה 05:13, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אין לי ככ זמן. יואב? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:41, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אשתדל להגיע לזה, בלי הבטחה. יואב ר. - שיחה 21:43, 14 באפריל 2015 (IDT)
- תודה רבה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:46, 14 באפריל 2015 (IDT)
- יואב ר., ראיתי שהתחלת. אני לא רואה סיבה לשמר את קטגוריה:פולין: יישובים, זו סתם כפילות שאינה מקובלת במדינות אחרות. אתה מתכוון להעיף אותה במסגרת המאמץ? בורה בורה - שיחה 10:48, 17 באפריל 2015 (IDT)
- אני דווקא רואה סיבה להשאיר את הקטגוריה הזו. באופן חריג נכתבו בויקיפדיה ערכים על יישובים קטנים רבים בפולין, דבר שכמעט לא נעשה ביחס למדינות אחרות. הסיבה לכך היא העבר היהודי העשיר של יישובים אלו. הנסיבות הללו מצדיקות את המשך קיום הקטגוריה, גם אם אין לה מקבילות במדינות אחרות. יואב ר. - שיחה 10:51, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה נכון, אבל ראה, אפילו אני, שללא ספק מכיר את רזי ויקיפדיה, לא שמתי לב עד עכשיו שהיא בכלל קיימת! אז מה יהיה עם הקורא הפשוט? באופן טבעי מצפים שכל הערים / יישובים יהיו במקום אחד. ועכשיו שאנו מקטינים את קטגוריית הענק, זה בולט אפילו יותר. לשם מה לפרק את היישובים בפרובינציה מסויימת לשתי תת-קטגוריות? אני לא רואה את ההבדל בין "עיר" ל"יישוב". לא יודע אם יש אפילו הגדרה מתי זה כך ומתי כך. אני בטוח שאם נעבור על ערכים נראה יישובים בעלי אוכלוסייה גדולה מכמה ערים ולהיפך. בורה בורה - שיחה 10:59, 17 באפריל 2015 (IDT)
- אתה יכול ליזום דיון על כך בדף השיחה של אותה קטגוריה ולהפנות אליו מלוח המודעות. אם כך תעשה אכתוב גם שם את הנימוקים שכתבתי פה, ואחרים יאמרו את דעתם. יואב ר. - שיחה 11:02, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה נכון, אבל ראה, אפילו אני, שללא ספק מכיר את רזי ויקיפדיה, לא שמתי לב עד עכשיו שהיא בכלל קיימת! אז מה יהיה עם הקורא הפשוט? באופן טבעי מצפים שכל הערים / יישובים יהיו במקום אחד. ועכשיו שאנו מקטינים את קטגוריית הענק, זה בולט אפילו יותר. לשם מה לפרק את היישובים בפרובינציה מסויימת לשתי תת-קטגוריות? אני לא רואה את ההבדל בין "עיר" ל"יישוב". לא יודע אם יש אפילו הגדרה מתי זה כך ומתי כך. אני בטוח שאם נעבור על ערכים נראה יישובים בעלי אוכלוסייה גדולה מכמה ערים ולהיפך. בורה בורה - שיחה 10:59, 17 באפריל 2015 (IDT)
- אני דווקא רואה סיבה להשאיר את הקטגוריה הזו. באופן חריג נכתבו בויקיפדיה ערכים על יישובים קטנים רבים בפולין, דבר שכמעט לא נעשה ביחס למדינות אחרות. הסיבה לכך היא העבר היהודי העשיר של יישובים אלו. הנסיבות הללו מצדיקות את המשך קיום הקטגוריה, גם אם אין לה מקבילות במדינות אחרות. יואב ר. - שיחה 10:51, 17 באפריל 2015 (IDT)
- יואב ר., ראיתי שהתחלת. אני לא רואה סיבה לשמר את קטגוריה:פולין: יישובים, זו סתם כפילות שאינה מקובלת במדינות אחרות. אתה מתכוון להעיף אותה במסגרת המאמץ? בורה בורה - שיחה 10:48, 17 באפריל 2015 (IDT)
- תודה רבה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:46, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אשתדל להגיע לזה, בלי הבטחה. יואב ר. - שיחה 21:43, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אין לי ככ זמן. יואב? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:41, 14 באפריל 2015 (IDT)
- מסכים ועושה?
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:04, 17 באפריל 2015 (IDT)
המשך דיון[עריכת קוד מקור]
אבקש לקבל עוד דעות בקשר לנחיצות קטגוריה:פולין: יישובים ובנותיה. לטעמי היא מיותרת ואפילו מפריעה, מנימוקי לעיל. בורה בורה - שיחה 11:05, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ראו למשל את ז'רנוב, כפר עם 870 תושבים, המופיע תחת קטגוריה:פולין: ערים. לעומת זאת אושוויינצ'ים, עיר עם 40,000 תושבים, מופיעה תחת קטגוריה:פולין: יישובים. בקיצור, ערב רב שיש לחסל. בורה בורה - שיחה 12:08, 17 באפריל 2015 (IDT)
- אלו הן שתי דוגמאות לערכים שמוינו בצורה שגויה בין הקטגוריות (כעת תיקנתי). מהעבודה שהספקתי לעשות על הקטגוריות נוכחתי שאין הרבה דוגמאות כאלה, כך שהטענה אינה משכנעת. הסברתי לעיל מדוע לדעתי יש להמשיך לקיים את הקטגוריה:פולין: יישובים ובנותיה. יואב ר. - שיחה 13:39, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ולמה נוצרו השגויים? כי כותבי הערכים אינם מבדילים בין יישובים לערים בהעדר הגדרה ברורה. אז למה להשאיר משהו שרק יכול ליצור בעיות ואין בו תועלת ממשית? בורה בורה - שיחה 14:06, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ביטול הקטגוריה לא יבטל את הבעיה: ערכי ערים ישוייכו לקטגוריות של ערים וערכים שאינם ערים (עיירות, כפרים) ישוייכו לקטגוריה של הפרובינציה שבה הם מצויים. עדיין יהיה צורך להבחין בין עיר לבין שאינה כזו. איך תפתור את זה? יואב ר. - שיחה 15:48, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זו בדיוק הבעיה שלך. אתה מכניס את עצמך לבעיה בשאלות שבפתרון שלי בכלל לא מתעוררות. אני אומר לסווג את כל היישובים תחת קטגוריית ערים של הפרובינציה המתאימה, ומכאן שכותב עתידי אינו צריך לחשוב כלל אם זו עיר או יישוב! כולם ביחד. ככה זה בכל המדינות האחרות, להוציא 2-3 חריגים, ובאמת צריך לשאוף לאחידות. אז אם כבר מסדרים, למה לא לסדר נכון מלכתחילה? בורה בורה - שיחה 16:12, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה איננו פיתרון. כפר ועיירה אינם עיר בשום מקום. אולי נכניס את כל הקיבוצים והמושבים והכפרים הערביים והדרוזים בישראל תחת קטגוריה:ישראל: ערים? זה הגיוני בדיוק באותה מידה. יואב ר. - שיחה 16:16, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ככה זה היום ואני לא מבין למה אתה מופתע. ראה למשל אולשנה (אוקראינה), דוגמא אקראית באוקראינה. או לובביץ' עם 460 תושבים תחת קטגוריה:רוסיה: ערים. שתיהן תחת "ערים" כמו עוד עשרות ומאות כמותן בכל העולם. למה זה מפריע לך? רק בישראל יש סיווגי משנה, מטעמים ברורים. בורה בורה - שיחה 16:28, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה אגב לא רק בפולין - ראה קטגוריה:יישובים לפי מדינה. יואב ר. - שיחה 16:41, 17 באפריל 2015 (IDT)
- היעדר האבחנה בקטגוריות בין ערים ליישובים אחרים היא בעיה שרלוונטית לא רק לפולין, אלא לכל המדינות. בכל פעם שאני כותב ערך על יישוב קטן, אני מקטלג אותו תחת "ערים", כי אין דבר אחר, אבל זה מאוד לא מדויק, וזה מציק לי. בוויקיאנגלית קטגוריות העל ליישובים הם "populated places", שזה שם קצת טרחני, אבל אולי אפשר לחשוב על משהו אחר. נראה לי שכדאי להעלות את השאלה הכללית למזנון. עידו • שיחה 19:45, 17 באפריל 2015 (IDT)
- למען חידוד הבעייה: קיימים 93 ערכים על יישובים בפולין שאינם מוגדרים כערים. יואב ר. - שיחה 22:16, 17 באפריל 2015 (IDT)
- נמתין לתגובות נוספות, ונראה אם יש צורך לפתוח דיון עקרוני. בורה בורה - שיחה 23:04, 17 באפריל 2015 (IDT)
- מצטרף לעמדה התומכת בקטגוריה, תחתיה תהיינה קטגוריות מחלקות, לערים ולעיירות/כפרים. אבל צריך קריטריון ברור לחלוקה בין עיר לבין מה שפחות ממנה. זה לא נושא שניתן לדילוג באמצעות יצירת קטגוריה מכילה-כוללת כל, כי ההגדרות הללו בעייתיות גם בתוך הערכים. X היא עיר או עיירה? ביקורת - שיחה 13:37, 21 באפריל 2015 (IDT)
- לפי הגדרות המדינה. מקרים חריגים יהיו ערים שהפכו לעיירות. ―אנונימי לא חתם
- מצטרף לעמדה התומכת בקטגוריה, תחתיה תהיינה קטגוריות מחלקות, לערים ולעיירות/כפרים. אבל צריך קריטריון ברור לחלוקה בין עיר לבין מה שפחות ממנה. זה לא נושא שניתן לדילוג באמצעות יצירת קטגוריה מכילה-כוללת כל, כי ההגדרות הללו בעייתיות גם בתוך הערכים. X היא עיר או עיירה? ביקורת - שיחה 13:37, 21 באפריל 2015 (IDT)
- נמתין לתגובות נוספות, ונראה אם יש צורך לפתוח דיון עקרוני. בורה בורה - שיחה 23:04, 17 באפריל 2015 (IDT)
- למען חידוד הבעייה: קיימים 93 ערכים על יישובים בפולין שאינם מוגדרים כערים. יואב ר. - שיחה 22:16, 17 באפריל 2015 (IDT)
- היעדר האבחנה בקטגוריות בין ערים ליישובים אחרים היא בעיה שרלוונטית לא רק לפולין, אלא לכל המדינות. בכל פעם שאני כותב ערך על יישוב קטן, אני מקטלג אותו תחת "ערים", כי אין דבר אחר, אבל זה מאוד לא מדויק, וזה מציק לי. בוויקיאנגלית קטגוריות העל ליישובים הם "populated places", שזה שם קצת טרחני, אבל אולי אפשר לחשוב על משהו אחר. נראה לי שכדאי להעלות את השאלה הכללית למזנון. עידו • שיחה 19:45, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה אגב לא רק בפולין - ראה קטגוריה:יישובים לפי מדינה. יואב ר. - שיחה 16:41, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ככה זה היום ואני לא מבין למה אתה מופתע. ראה למשל אולשנה (אוקראינה), דוגמא אקראית באוקראינה. או לובביץ' עם 460 תושבים תחת קטגוריה:רוסיה: ערים. שתיהן תחת "ערים" כמו עוד עשרות ומאות כמותן בכל העולם. למה זה מפריע לך? רק בישראל יש סיווגי משנה, מטעמים ברורים. בורה בורה - שיחה 16:28, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זה איננו פיתרון. כפר ועיירה אינם עיר בשום מקום. אולי נכניס את כל הקיבוצים והמושבים והכפרים הערביים והדרוזים בישראל תחת קטגוריה:ישראל: ערים? זה הגיוני בדיוק באותה מידה. יואב ר. - שיחה 16:16, 17 באפריל 2015 (IDT)
- זו בדיוק הבעיה שלך. אתה מכניס את עצמך לבעיה בשאלות שבפתרון שלי בכלל לא מתעוררות. אני אומר לסווג את כל היישובים תחת קטגוריית ערים של הפרובינציה המתאימה, ומכאן שכותב עתידי אינו צריך לחשוב כלל אם זו עיר או יישוב! כולם ביחד. ככה זה בכל המדינות האחרות, להוציא 2-3 חריגים, ובאמת צריך לשאוף לאחידות. אז אם כבר מסדרים, למה לא לסדר נכון מלכתחילה? בורה בורה - שיחה 16:12, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ביטול הקטגוריה לא יבטל את הבעיה: ערכי ערים ישוייכו לקטגוריות של ערים וערכים שאינם ערים (עיירות, כפרים) ישוייכו לקטגוריה של הפרובינציה שבה הם מצויים. עדיין יהיה צורך להבחין בין עיר לבין שאינה כזו. איך תפתור את זה? יואב ר. - שיחה 15:48, 17 באפריל 2015 (IDT)
- ולמה נוצרו השגויים? כי כותבי הערכים אינם מבדילים בין יישובים לערים בהעדר הגדרה ברורה. אז למה להשאיר משהו שרק יכול ליצור בעיות ואין בו תועלת ממשית? בורה בורה - שיחה 14:06, 17 באפריל 2015 (IDT)
- אלו הן שתי דוגמאות לערכים שמוינו בצורה שגויה בין הקטגוריות (כעת תיקנתי). מהעבודה שהספקתי לעשות על הקטגוריות נוכחתי שאין הרבה דוגמאות כאלה, כך שהטענה אינה משכנעת. הסברתי לעיל מדוע לדעתי יש להמשיך לקיים את הקטגוריה:פולין: יישובים ובנותיה. יואב ר. - שיחה 13:39, 17 באפריל 2015 (IDT)