שיחת קטגוריה:קטגוריות לפי אישים
הוספת נושא |
הוחלט להשאיר קטגוריה זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־23 ביולי 2015
| |
| הוחלט להשאיר קטגוריה זו בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־23 ביולי 2015 |
מיון חדש[עריכת קוד מקור]
התחלתי במיון לפי קטגוריות משנה של סוגי אישים:
- קטגוריות לפי מתמטיקאים
- קטגוריות לפי ציירים
וכולי וכולי, ינון גלעדי - שיחה 01:16, 16 ביולי 2015 (IDT)
- אינני בטוח כלל שיש בזה צורך. כל קטגוריה של אישיות הכלולה כאן כבר משוייכת לקטגוריות אחרות לפי מקצוע, מוצא וכו'. הקטגוריה כאן היא מאספת וטכנית במידה רבה ורק מאפשרת לדעת אילו קטגוריות נפתחו על שם אישים. מיון שלה צפוי להביא לכפילות בקטגוריזציה. יואב ר. - שיחה 08:12, 16 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני לא רואה את התועלת. מה בין קטגוריה: כריסטינה אגילרה לקטגוריה: גלילאו גליליי? עידו • שיחה 08:18, 16 ביולי 2015 (IDT)
- כפי שכבר כתבתי לך בדף שיחתך אין בזה טעם, וגם השמות שגויים. בורה בורה - שיחה 08:22, 16 ביולי 2015 (IDT)
- גם לטעמי מיותר --Assayas - שיחה 14:14, 18 ביולי 2015 (IDT)
- לא הצלחתי להבין את מטרת הקטגוריה של הקטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:37, 19 ביולי 2015 (IDT)
- גם לטעמי מיותר --Assayas - שיחה 14:14, 18 ביולי 2015 (IDT)
- כפי שכבר כתבתי לך בדף שיחתך אין בזה טעם, וגם השמות שגויים. בורה בורה - שיחה 08:22, 16 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני לא רואה את התועלת. מה בין קטגוריה: כריסטינה אגילרה לקטגוריה: גלילאו גליליי? עידו • שיחה 08:18, 16 ביולי 2015 (IDT)
הצדקת המיון הפנימי[עריכת קוד מקור]
כל הקטגוריה לפי אישים היא טכנית, ועוזרת בעיקר למי שמחפש תשובה לשאלה - אילו אישים יש עליהם כל כך הרבה פרטים ומידע שהם 'זכו' לקטגוריה שלמה על שמם?, אותו אדם בדיוק שמתעניין בשאלה זו, בהחלט יכול להתעניין בשאלה - אילו מתמטיקאים/מוזיקאים/ציירים וכולי... יש עליהם כל כך הרבה פרטים ומידע, כך שהם 'זכו' לקטגוריה שלמה על שמם? ולכן לדעתי ההצדקה למיון פנימי, היא (כמעט) אותה הצדקה לקיום הקטגוריה לפי אישים בכללותה. אשמח לתגובתכם העדינה ינון גלעדי - שיחה 15:19, 16 ביולי 2015 (IDT)
- הוספתי תבנית חשיבות בעיקר כדי למשוך קהל מגיבים. בורה בורה - שיחה 18:23, 16 ביולי 2015 (IDT)
- בורה בורה - אל תוסיף תבנית חשיבות אם אין לך טענה בעד מחיקת הקטגוריה, יש דרכים אחרות לקבל תשומת לב, למשל לוח המודעות (למען הסר ספק, אני תומך בקטגוריה הזו באופן מובהק). DGtal - שיחה 23:06, 18 ביולי 2015 (IDT)
- כמו שאתה רואה, אני לא היחידי שחושב שאין לקטגוריות אלה חשיבות. בורה בורה - שיחה 05:50, 19 ביולי 2015 (IDT)
- ינון, שים לב שבדיון על הנושא התגבש רוב ברור נגד יצירת החלוקה שבה התחלת. למרות זאת אתה ממשיך בפעילות, בניגוד לכללי ויקיפדיה. אבקשך להפסיק מיד. יואב ר. - שיחה 07:27, 19 ביולי 2015 (IDT)
- משתמש:DGtal, כתבת שאתה תומך בקטגוריה באופן מובהק, אך לא נימקת. כמו שאתה יודע, כדי למנוע את מחיקתה של הקטגוריה בתום שבוע הדיון אתה צריך גם להבהיר חשיבות ולנמק את תמיכתך, ולא רק להביע אותה. Lostam - שיחה 10:34, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אי"ה אנסח את הנימוק שלי מאוחר יותר הערב. DGtal - שיחה 11:04, 19 ביולי 2015 (IDT)
- יואב, סליחה, לא הייתי מודע לכלל הזה בויקפדיה, אפסיק עכשיו, ואחכה להכרעה ינון גלעדי - שיחה 15:15, 19 ביולי 2015 (IDT)
- באיחור קל: עיקר התמיכה שלי בקטגוריה היא שהיא נותנת לי מסגרת טכנית נוחה לאיחוד קטגוריות קרובות, ויש עוד הרבה קטגוריות גג דומות שעיקר תרומתן טכנית. הרבה יותר קל להצדיק את קטגוריות המשנה לפי מקצוע וכד' כי שם אנחנו מאגדים לדוגמה עשר קטגוריות של ציירים ומאפשרים תמונה רחבה למי שמעוניין להשוות בין מקבצי ערכים על ציירים, לרבות ערכים על מוזיאונים, חיבורים ביוגרפיים וכו', ולא להיות מוגבל לערכי על היצירות שלהם (קטגוריה:ציורים לפי צייר). DGtal - שיחה 11:08, 20 ביולי 2015 (IDT)
- דיגיטל, כלומר אתה תומך ביצירת קטגוריות משנה על בסיס מקצוע אבל לא על בסיס אחר ? (תראה את התת-קטגוריות שינון הספיק ליצור). יואב ר. - שיחה 11:56, 20 ביולי 2015 (IDT)
- אני תומך ביצירת קטגוריות על בסיס מקצוע, אבל גם קטגוריה:קטגוריות לפי אישי תנ"ך למשל הגיונית בעיניי (וקיימת בעוד 3 שפות). אני לא בטוח אם הייתי מצדיק חלוקה לפי לאום כמו בויקיאנגלית (לי זה לא שימושי כרגע, אולי זה עוזר לאחרים), אבל זה דיון נפרד. DGtal - שיחה 12:19, 20 ביולי 2015 (IDT)
- אני משנה את עמדתי ותומך ביצירת קטגוריות משנה לקטגוריה שכאן, ובלבד שהן יקושרו אליה בלבד, וכמו כן שמותיהן ישתנו וייגזרו משם הקטגוריה הראשית: למשל קטגוריה:קטגוריות לפי אישים: אישים בתנ"ך, או קטגוריה:קטגוריות לפי אישים: מתמטיקאים. יואב ר. - שיחה 12:23, 20 ביולי 2015 (IDT)
- לא מבין את התנאים: א. למה שקטגוריות לפי מתמטיקאים לא יהיה גם תחת קטגוריה:מתמטיקאים? ב. למה לתת שם ארוך כשאפשר שם קצר? DGtal - שיחה 15:14, 20 ביולי 2015 (IDT)
- תשובות: 1. הקטגוריות של מתמטיקאים נמצאות ממילא תחת מתמטיקאים (אמנם ממוינות תחת התת-קטגוריות שם), וקישור של תת-קטגוריה מכאן אל הקטגוריה של מתמטיקאים צפוי רק לבלבל. 2. השם הארוך הוא נגזרת מהשם של קטגוריית האם וכך נשמר מבנה פנימי הגיוני של שמות קטגוריית האם ובנותיה. יואב ר. - שיחה 15:28, 20 ביולי 2015 (IDT)
- לא מבין את התנאים: א. למה שקטגוריות לפי מתמטיקאים לא יהיה גם תחת קטגוריה:מתמטיקאים? ב. למה לתת שם ארוך כשאפשר שם קצר? DGtal - שיחה 15:14, 20 ביולי 2015 (IDT)
- אני משנה את עמדתי ותומך ביצירת קטגוריות משנה לקטגוריה שכאן, ובלבד שהן יקושרו אליה בלבד, וכמו כן שמותיהן ישתנו וייגזרו משם הקטגוריה הראשית: למשל קטגוריה:קטגוריות לפי אישים: אישים בתנ"ך, או קטגוריה:קטגוריות לפי אישים: מתמטיקאים. יואב ר. - שיחה 12:23, 20 ביולי 2015 (IDT)
- אני תומך ביצירת קטגוריות על בסיס מקצוע, אבל גם קטגוריה:קטגוריות לפי אישי תנ"ך למשל הגיונית בעיניי (וקיימת בעוד 3 שפות). אני לא בטוח אם הייתי מצדיק חלוקה לפי לאום כמו בויקיאנגלית (לי זה לא שימושי כרגע, אולי זה עוזר לאחרים), אבל זה דיון נפרד. DGtal - שיחה 12:19, 20 ביולי 2015 (IDT)
- דיגיטל, כלומר אתה תומך ביצירת קטגוריות משנה על בסיס מקצוע אבל לא על בסיס אחר ? (תראה את התת-קטגוריות שינון הספיק ליצור). יואב ר. - שיחה 11:56, 20 ביולי 2015 (IDT)
- באיחור קל: עיקר התמיכה שלי בקטגוריה היא שהיא נותנת לי מסגרת טכנית נוחה לאיחוד קטגוריות קרובות, ויש עוד הרבה קטגוריות גג דומות שעיקר תרומתן טכנית. הרבה יותר קל להצדיק את קטגוריות המשנה לפי מקצוע וכד' כי שם אנחנו מאגדים לדוגמה עשר קטגוריות של ציירים ומאפשרים תמונה רחבה למי שמעוניין להשוות בין מקבצי ערכים על ציירים, לרבות ערכים על מוזיאונים, חיבורים ביוגרפיים וכו', ולא להיות מוגבל לערכי על היצירות שלהם (קטגוריה:ציורים לפי צייר). DGtal - שיחה 11:08, 20 ביולי 2015 (IDT)
- יואב, סליחה, לא הייתי מודע לכלל הזה בויקפדיה, אפסיק עכשיו, ואחכה להכרעה ינון גלעדי - שיחה 15:15, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אי"ה אנסח את הנימוק שלי מאוחר יותר הערב. DGtal - שיחה 11:04, 19 ביולי 2015 (IDT)
- משתמש:DGtal, כתבת שאתה תומך בקטגוריה באופן מובהק, אך לא נימקת. כמו שאתה יודע, כדי למנוע את מחיקתה של הקטגוריה בתום שבוע הדיון אתה צריך גם להבהיר חשיבות ולנמק את תמיכתך, ולא רק להביע אותה. Lostam - שיחה 10:34, 19 ביולי 2015 (IDT)
- ינון, שים לב שבדיון על הנושא התגבש רוב ברור נגד יצירת החלוקה שבה התחלת. למרות זאת אתה ממשיך בפעילות, בניגוד לכללי ויקיפדיה. אבקשך להפסיק מיד. יואב ר. - שיחה 07:27, 19 ביולי 2015 (IDT)
- כמו שאתה רואה, אני לא היחידי שחושב שאין לקטגוריות אלה חשיבות. בורה בורה - שיחה 05:50, 19 ביולי 2015 (IDT)
- בורה בורה - אל תוסיף תבנית חשיבות אם אין לך טענה בעד מחיקת הקטגוריה, יש דרכים אחרות לקבל תשומת לב, למשל לוח המודעות (למען הסר ספק, אני תומך בקטגוריה הזו באופן מובהק). DGtal - שיחה 23:06, 18 ביולי 2015 (IDT)
מדהים לראות את ההצדקה כאן ליצירת קטגוריה של קטגוריות בטענה שמי שמחפש מידע זה יעזור לו, אבל כשמבקשים קטגוריה לפי נשים ההתנגדות היא גדולה מאד. שם הטיעון של יש המחפשים מידע לא עובד. ובנושא מגדר ונשים יש חוגים באוניברסיטאות.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:47, 20 ביולי 2015 (IDT)
- קט' זו תבלבל את הקוראים. אני מציע למחוק. גילגמש • שיחה 15:35, 20 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, אלו קוראים לדעתך ייפגעו מקיומה של הקטגוריה? DGtal - שיחה 12:55, 21 ביולי 2015 (IDT)
- אני חושב שהמיון בקטגוריות צריך להיות מובן אינטואטיבית לקוראים. קטגוריה של קטגוריות שאין לה הצדקה ברורה עשויה לבלבל את הקוראים שלא יבינו בשביל מה היא קיימת. קט' היא בסך הכל כלי למיון ערכים, אני חושש שיצירת רשימות חסרות מיקוד עשוי לבלבל את הקוראים. גילגמש • שיחה 13:00, 21 ביולי 2015 (IDT)
- קראתי את ההסבר שניתן ואני מסכימה עם גילגמש. אני לא מצליחה להבין איזו מטרה ישמשו קטגוריות של קטגוריות. נוצף ברשת שלמה של קטגוריות שלא ישרתו את הערכים ורק נגרום לטרחה ובזבוז זמן בגלל שמישהו חושב שכדאי לרכז ביחד קטגוריות לקטגוריות של נושאים שיש בהם מספיק מידע כדי ליצור עבורן קטגוריות. וזה כל הסיפור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:25, 21 ביולי 2015 (IDT)
- אני לא מצליחה להבין איך הקטגוריה הזו אמורה לעזור ולהקל על הקוראים. לאגד אישים רק בגלל שהם אישים נראה לי כללי יותר מידי. מה בין ע.הלל למדונה מעבר לעובדה ששניהם אישים? דוג'רית - שיחה 07:36, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, אם תפתח הצבעת מחיקה אתמוך במחיקה. בורה בורה - שיחה 17:37, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אני לא מצליחה להבין איך הקטגוריה הזו אמורה לעזור ולהקל על הקוראים. לאגד אישים רק בגלל שהם אישים נראה לי כללי יותר מידי. מה בין ע.הלל למדונה מעבר לעובדה ששניהם אישים? דוג'רית - שיחה 07:36, 23 ביולי 2015 (IDT)
- קראתי את ההסבר שניתן ואני מסכימה עם גילגמש. אני לא מצליחה להבין איזו מטרה ישמשו קטגוריות של קטגוריות. נוצף ברשת שלמה של קטגוריות שלא ישרתו את הערכים ורק נגרום לטרחה ובזבוז זמן בגלל שמישהו חושב שכדאי לרכז ביחד קטגוריות לקטגוריות של נושאים שיש בהם מספיק מידע כדי ליצור עבורן קטגוריות. וזה כל הסיפור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:25, 21 ביולי 2015 (IDT)
- אני חושב שהמיון בקטגוריות צריך להיות מובן אינטואטיבית לקוראים. קטגוריה של קטגוריות שאין לה הצדקה ברורה עשויה לבלבל את הקוראים שלא יבינו בשביל מה היא קיימת. קט' היא בסך הכל כלי למיון ערכים, אני חושש שיצירת רשימות חסרות מיקוד עשוי לבלבל את הקוראים. גילגמש • שיחה 13:00, 21 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, אלו קוראים לדעתך ייפגעו מקיומה של הקטגוריה? DGtal - שיחה 12:55, 21 ביולי 2015 (IDT)
יש כאן שני עניינים. הראשון היה בכלל יצירת קטגוריות משנה לקטגוריה שכאן. יש לזה הגיון מסוים אבל אני לא מתכונן להילחם על זה. הדבר השני הוא עצם קיומה של הקטגוריה פה. לזה יש הצדקה ודיגיטל הסביר זאת היטב לעיל. אין שום סיבה למחוק אותה ולדעתי מי שחושב כך לא מבין למה היא מיועדת. יואב ר. - שיחה 18:15, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אני אכן לא מבין למה היא מיועדת וזאת אכן הנקודה - אם אני, ויקיפד עם ותק של 12 שנים לא מצליח להבין בשביל מה היא קיימת, איך יבין זאת הקורא? גילגמש • שיחה 20:15, 23 ביולי 2015 (IDT)
- הוספתי תב' חשיבות. אפשר מבחינתי לראות בדיון זה, דיון חשיבות ונפתח הצבעה בעוד שבוע, כמקובל. גילגמש • שיחה 20:16, 23 ביולי 2015 (IDT)
- לא הבנתי. כבר הייתה תבנית חשיבות שבוע שהוסרה היום. אתה יכול ללכת ישר למחיקה. בורה בורה - שיחה 20:33, 23 ביולי 2015 (IDT)
- לא ברור למה היא לא הוצבה בדף הקט'. לא חשוב אפתח הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 20:35, 23 ביולי 2015 (IDT)
- לא הבנתי. כבר הייתה תבנית חשיבות שבוע שהוסרה היום. אתה יכול ללכת ישר למחיקה. בורה בורה - שיחה 20:33, 23 ביולי 2015 (IDT)
הצעת שיפור, אם יש למישהו זמן[עריכת קוד מקור]
כדאי לעשות תת קטגוריה (בנוסף לקיימות) קטגוריה:קטגוריות לפי פוליטיקאים ומנהיגים , ישנם אישים רבים שיוכלו להכלל בקטגוריה זו ובכך להפחית על העומס של הקטגוריה. ינון גלעדי - שיחה 15:24, 15 ביוני 2022 (IDT)