שיחת תבנית:כדורגל בארגנטינה

גביעים לאומיים

שלום, עמרי ו-בריאן, וסליחה שאני מתעלק עליכם - לא יודע את מי עוד זה עשוי לעניין. אני גם לא כל כך יודע איך ואיפה להפנות תשומת לב לעניין, אז אנסה כאן וכך: ובכן, הנושא הוא גביעים לאומיים בארגנטינה בעבר ובהווה. כמו שבוודאי הנכם יודעים, אחד המאפיינים בארגנטינה הוא הוא חוסר הסדר. כמו שטורניר האליפות שינה את פניו אין ספור פעמים (וניסיתי לשפוך אור בעדכונים לערכים ליגת העל הארגנטינאית ו-כדורגל בארגנטינה), כך גם בכל העניינים וגם בנידון דידן: תחרויות גביע קיימות בארגנטינה מראשית המאה העשרים, אבל היו רבות כאלו. כיום (מתחילת העשור) פעילים תחת הגדרה זו שני מפעלים: גביע ארגנטינה והסופר קאפ הארגנטיני, אבל קיימות מעל לתשעים זכיות בגביעי עבר רבים ושונים. כל קבוצה מציינת אותן בהישגיה. הנושא מהותי מצד אחד (לא היה גביע מדינה - היה את ה"דבר" הזה), מצד שני, איני יודע עד כמה להרחיב בו (את מי זה מעניין מעבר למידע הכללי). במילים אחרות, לדעתי צריך להיות ערך מתומצת עם טבלה. עכשיו, איך לקרוא לנושא? לכן כינסתיכם. בספרדית השם הרשמי הכולל הוא COPAS NACIONALES, גביעים לאומיים. הערך שם: https://es.wikipedia.org/wiki/Copas_nacionales_del_f%C3%BAtbol_argentino באנגלית ככה קראו לזה: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_football_national_cups איך נקרא לערך העברי (במידה ששכנעתי אתכם בצורך בו)? "גביעים לאומיים בכדורגל הארגנטינאי"? איפה זה ייכנס בתבנית:כדורגל בארגנטינה? סליחה ותודה, סאבעלוטודו - שיחה 23:29, 7 ביוני 2015 (IDT)

תודה על העלאת הנושא. הערה: כדי לתייג משתמשים שישימו לב לכך שאתה מתייג אותם, יש להשתמש בתבנית:א, כנראה לכן לא ענינו עד כה.

לגופו של עניין: סתם שאלה, הפירוט הזה לא יתאים פשוט בערך גביע ארגנטינה? בריאן - שיחה 15:44, 11 ביוני 2015 (IDT)

ראשית, לא יכולת לענות לי כי בטעות השתמשתי בערך בריאן ולא במשתמש, עד שתיקנתי. טעויות של מתחילים.

שנית, גביע ארגנטינה (כמו הסופר קאפ הארגנטינאי, לו עדיין אין ערך) הוא אחד מ-17 מפעלי גביע שונים שהתקיימו במהלך היסטוריית הכדורגל שם. ההיגיון שלי אומר, שאם כבר להזכיר את זה בתוך ערך, אז בתוך ערך כללי יותר (כמו כדורגל בארגנטינה) ולא בערך פרטני יותר כמו זה שהצעת (במילים אחרות, גביע ארגנטינה הוא גביע לאומי ולא להיפך). המטרה בסופו של דבר היא שבכל קבוצה יצויינו גביעים לאומיים בהם זכתה, ואלו יובילו לערך של גביעים לאומיים בארגנטינה, אם כערך בפני עצמו ואם כפרק משמעותי בתוך ערך כללי (אגב, בספרדית ובעוד שפות לכל גביע לאומי יש ערך בפני עצמו, אבל מסופקני אם זה נצרך בעברית). אם זה יהיה בתוך ערך כללי, לחיצה על שם של גביע כלשהו (ברשימת תארי קבוצה, למשל) אמורה להוביל לפיסקה המתאימה בערך הכללי ולא לתחילת הערך הכללי (דבר שאישית טרם למדתי לעשות, אבל אם אינני טועה - אפשרי). סאבעלוטודו - שיחה 17:38, 11 ביוני 2015 (IDT)

הרעיון שלך מעניין - הייתי מאמץ אותו - ואכן פרקטי. ראה ויקיפדיה:דף הפניה. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 17:44, 11 ביוני 2015 (IDT)

אם הבנתי את כוונתך, רצית להפנות לדוגמה של סטנלי קובריק ותפוז מכני שם. מה שאני לא יודע זה כיצד ניתן לגרום לכך שלחיצה על ערך תקשר לפסקה מסוימת בערך אחר.

בכל מקרה מבחינתי הדיון פה הוא תיאורטי בינתיים. אני שאלתי שאלה ראשונית: איך לכנות את הדבר הזה, "גביעים לאומיים בכדורגל הארגנטינאי"? לא מסורבל מידי? סאבעלוטודו - שיחה 00:05, 12 ביוני 2015 (IDT)

כתוב שם: שם הערך המופנה#שם הפסקה המבוקשת. השם שהצעת לא מסורבל לדעתי. אפשר גם "גביעי ארגנטינה בכדורגל" למרות שזה משמיט את עניין הלאומיות. בריאן - שיחה 07:48, 12 ביוני 2015 (IDT)

תודה על הטיפ.

גביעי ארגנטינה ממש לא מדויק. היו לגביעים אלו 15 שמות שונים, והם לא בהכרח היו בפורמט של "גביע מדינה" או אפילו "גביע הליגה". אם כבר, "גביעים ארגנטינאים בכדורגלי", שזה יותר נכון אבל לא נשמע טוב. הקטע ה"לאומי" מובנה בשם הרשמי, ראה בערכים בספרדית ובאנגלית שהבאתי למעלה. סאבעלוטודו - שיחה 10:35, 12 ביוני 2015 (IDT)

בתור התחלה כתבתי כאן: כדורגל בארגנטינה#גביעים לאומיים בעבר ובהווה. מוזמנים להעיר הערות/לערוך. סאבעלוטודו - שיחה 22:34, 23 ביוני 2015 (IDT)

לגבי רשימת הגביעים: האם להדגיש אותם (יותר מדי הדגשות), להפריד אותם ("רשימת תבליטים") או להשאיר ככה? סאבעלוטודו - שיחה 15:09, 24 ביוני 2015 (IDT)

אפשר לעשות גם טבלה עם שם הגביע והשנים בהם היה פעיל. בריאן - שיחה 15:12, 24 ביוני 2015 (IDT)

האם לדעתכם אני יכול לשנות "קבוצה3" בתבנית זו ל"תחרויות גביע"? סאבעלוטודו - שיחה 16:42, 3 ביולי 2015 (IDT)

אני חושב שעדיף להוסיף ולא במקום מה שקיים עכשיו. לא? בריאן - שיחה 18:20, 3 ביולי 2015 (IDT)