ויקיפדיה:מזנון/ערכי סינגלים ושירים

125 ערכים של סינגלים?!

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

לתדהמתי גיליתי כי יש בוויקיפדיה לא פחות מ-125 ערכים של סינגלים. בדרך כלל אני תומך נלהב של פילוסופיית ההכללה, אבל יש גבול לכל תעלול. האמנם כל הסינגלים האלה ראויים לערך? בעברית, למרבה הפלא, אין הרבה סינגלים. אבל לצד ירושלים של זהב יש לא פחות משלושה סינגלים של שירי מימון. לדעתי זה לגמרי לא סביר. נרו יאיר 09:59, 27 בנובמבר 2007 (IST)

שכחת עוד 23 סינגלים בקטגוריות המשנה :-) לגופו של דיון, ההבדל הבסיסי (הטכני ואולי המהותי) בין סינגל לשיר רגיל באלבום הוא שהוא נמכר גם עצמאית ועומד "בכוחות עצמו" לבחינה ציבורית, כך שניתן לראות בזה גם "יצירה עצמאית" שממילא (אולי) ראויה לערך. אין לי תשובה לשאלתך, אבל ניסיתי להעלות נקודה לדיון. ‏DGtal‏ 10:38, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא חושב שהשאלה אם שיר יצא בסינגל מעלה או מורידה לעניין זכאותו לערך בוויקיפדיה. שירים מיוחדים במינם ראויים לערך גם אם לא יצאו בסינגל. נרו יאיר 11:06, 27 בנובמבר 2007 (IST)

הדיון צריך להתקיים בשיחת קטגוריה:סינגלים או בשיחה:שירי מימון ולא במזנון. חי _{◣ 27.11.2007, 10:41 (שיחה)}

אני לא סבור כך, כי אני לא עוסק בשאלה מה צריך להיכנס לקטגוריה הזאת, אלא בטענה שיש כאן עשרות רבות (אולי יותר) של ערכים מיותרים, שלדעתי יש למחוק. שירי מימון היא רק דוגמה לחוסר האיזון בנושא הזה. נרו יאיר 11:05, 27 בנובמבר 2007 (IST)

מה זה מפריע לך שהם קיימים? זה רק תורם לקורא. Odonian ‏ 12:11, 27 בנובמבר 2007 (IST)

סיגנלים זה מקור התעניינות של הרבה קוראים. אנחנו רוצים לספק לקוראים מידע על מה שמעניין אותם. אולי יש שם סיגנלים מיותרים, לא יודע, אבל אני מאמין שכל מה ששם צריך להיות שם. כמובן שיש הבדל בין שיר לסינגל, יש סיבה שהוא יצא בסינגל, הוא מיוחד בעיני היוצר. כמו כן כפי שציין דיג'יטל הוא נמכר באופן נפרד, מה שעושה אותה מין מיני אלבום. אגב, השיחה הזאת באמת לא מקומה כאן. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:22, 27 בנובמבר 2007 (IST)

רק תיקון אחד: אנחנו רוצים לכתוב אנציקלופדיה. אספקת "מידע שמעניין" זו העבודה של ערוצי הרייטינג. עוזי ו. 13:52, 27 בנובמבר 2007 (IST)

כן, אבל הנושאים שאנחנו רוצים לכתוב הם נושאים שמעניינים את הקהל, בין השאר. בקיצור, צריך להתייחס לרצונות הקהל, שכן דעתינו אינה עדיפה על דעתם של הקוראים. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:53, 27 בנובמבר 2007 (IST)

מדבריך משתמע שדעת הקהל היא שבאנציקלופדיה צריך להיות מה שמעניין את דעת הקהל (ואת זה אני לא באמת צריך להפריך). ירון • שיחה 13:57, 27 בנובמבר 2007 (IST)

מדברי משתמע שסינגלים הם נושא אנציקלופדי שמעניין קוראים רבים, ועל כן אין צורך למחוק אותם. בוודאי שלא באיזו מחיקה גדולה מהמזנון. ועל כן אני מסכים עם מה שכתב יוני תחתי, ומבקש לסיים את השיחה הזאת. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:59, 27 בנובמבר 2007 (IST)

נרו יאיר העלה דיון בנושא כללי, לא בנושא ספציפי, ומקומו אם כך במזנון. בדבריך קישרת בין "נושאים שמעניינים את הקהל" לבין "רצונות הקהל" לבין "דעתם של הקוראים". הקישור כמובן שגוי. בדבריך האחרונים טענת "סינגלים הם נושא ... שמעניין קוראים רבים, ועל כן אין צורך למחוק אותם" [את המילה "אנציקלופדי" השמטתי בציטוט - אם זו טענה, ראוי לנמקה, והיא בטח לא הסבר לטענה אחרת] וכאן שוב לא הבאת נימוק כלשהו (במלים אחרות, אין קשר בין שני חלקי המשפט): מה שמעניין את הקוראים הוא לאו דווקא מה שצריך להופיע באנציקלופדיה. ירון • שיחה 14:03, 27 בנובמבר 2007 (IST)

הדיון הזה מקומו בשיחת קטגוריה:סינגלים שכן הוא לא בנושא כללי, אלא בנושא סינגלים בלבד. ההידבקות שלך במילותי המדויקות, תוך התעלמות מדברי, לא מרשימה אותי. אנונימים רבים יחסית עורכים את הדפים הללו, כלומר הם מאמינים שיש צורך בהם בויקיפדיה. דעתינו ככותבים אינה קדושה, יש צורך להקשיב גם ל"דעת הקהל" שכן האנציקלופדיה הזאת, למרות מה שרבים מאיתנו שוכחים לעיתים, לא נועדה רק כדי להיכתב, אלא גם כדי להיקרא. אני לא מוצא עוד טעם בדיון הזה שכן הוא סוטה מהנושא. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:16, 27 בנובמבר 2007 (IST)

דיון בחשיבות כל הסינגלים מקומו כאן. דף השיחה של הקט' נועד לדיונים על הקטגוריה. לא ברור איך התעלמתי מדבריך ובו בזמן דבקתי במילותיך המדויקות, ומכל מקום לא ניסיתי להרשים אותך, אלא רק להראות שבהרבה מלים לא אמרת בעצם כלום. שוב חזרת על הטענה שאתה יודע מהי "דעת הקהל", ולכן כל שנותר לי הוא לומר משהו בסגנון "חזרה מדויקת על מה שכבר אמרת, תוך התעלמות מדברי, לא מרשימה אותי". ירון • שיחה 17:00, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אם יש בעיה כלשהי עם סינגל כלשהו - הנח עליה תבנית חשיבות + פתח דיון בדף השיחה, כנהוג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם יוני ורוצה להוסיף - סינגל הוא בעצם שיר. כאשר שואלים האם שיר זכאי לערך אנציקלופדי, יש לשפוט אותו כמו כל יצירת אומנות אחרת. יש לשאול - האם הייתה לו השפעה תרבותית רבה ומתמשכת? האם הוא נחרט בלבבותיהם של רבים למשך זמן רב? תשובות לשאלות הללו יוכלו להסביר האם יש לו חשיבות אנציקלופדית ניצחית. לירן (שיחה,תרומות) 14:08, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם דבריך, וחולק רק על המסקנה. להערכתי רק חלק קטן (אולי קטן מאוד) מכל הסינגלים ברשימה עומד בהגדרה שלך ולכן ראוי לערך. מאידך, התקדים של כל הסינגלים האלה יוביל במוקדם או במאוחר להכנסת ערך עבור כל סינגל שיוצא. הפתרון הוא לאחד עם הערך של המבצע. נרו יאיר 14:17, 27 בנובמבר 2007 (IST)

רק לפרוטוקול - סינגלים לועזיים (בניגוד לרוב המכריע של הסינגלים הישראליים) מכילים יותר משיר אחד (אלא גם גירסאות נוספות וכו'), ודירוגי המכירות של הסינגלים הינם קריטריון מאוד חשוב לפופולריות של הזמר והשירים, בעיקר בתקופות של לפני עידן שיתוף הקבצים. עידן ד 14:27, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אני חושב שכמו שנינצ'ה אמר. חלק לא קטן מהקוראים שלנו היו מעוניינים יותר לקרוא את הערכים של שירי מימון מאשר את הערך אלגוריתם. אם לא נתחשב באיזשהו מובן בדעת הקהל ונכתוב מה שבא לנו הרי אנחנו כותביםאת זה לעצמינו מכיוון שהקהל לא ירצה לקרוא. "השקט שנשאר" למשל... אני מסכים בכך שחשיבותו האינציקלופדית מעוטה יחסית. אבל לדעתי הוא יכול לעמוד כערך בפני עצמו. הוא לא קרצמר ומכיל מידע ברמה מספקת. ועל ערכים כמו ירושלים של זהב אין בכלל ויכוח. בברכה אלירן d שיחה 15:26, 27 בנובמבר 2007 (IST)

חלק לא קטן מהקוראים שלנו מעוניינים למצוא את מספר הטלפון של שירי מימון (או לפחות כתובת מגורים). חלק מחפשים לקנות רכב וחלק מחפשים עבודה טובה יותר. אנחנו אנציקלופדיה, ולא מאגר מידע שצריך לכלול את כל המידע שבעולם, וגם לא את המידע שהכי מעניין את מעריצי שירי מימון. המעריצים יכולים לפנות לאתר הרשמי של הזמרת, מי שמחפש לקנות רכב יכול לקנות עלון מחירון, ומי שמחפש עבודה טובה יותר, יכול לפתוח את מוסף דרושים של מעריב. כמו כן (בהקשר לדיון אחר שמתקיים בזה זה), מי שמחפש את תוכן כל סדרות הטלוויזיה יכול לפנות לאתר ויקיטיווי (שמחפש יוזם). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:40, 27 בנובמבר 2007 (IST)

דווקא יש לנו ערכים על רוב תוכניות הטלוויזיה. אלירן d שיחה 15:46, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אבל לא על כל פרק! זו הנקודה שלי. עם סדרות או מבצעים, אפילו סוג ב', אין לי בעיה. נרו יאיר 15:58, 27 בנובמבר 2007 (IST)

על החשיבות של כל שיר ניתן לדבר בנפרד, אבל אין מקום לדיון כולל. זה לא אנציקלופדיה מנייר, ויש הרבה יותר מ125 סינגלים שלהם השפעה תרבותית וחברתית מכוננת וראויים לערך. השאלה צריכה להיות הפוכה: איך זה שאין עדיין ערכים על סינגלים כמו: Hello Dolly, Give peace a chance, וכו'...

השאלה היא האם ההגדרה שלך "סינגלים שלהם השפעה תרבותית וחברתית מכוננת וראויים לערך" מתאימה לערך כמו השקט שנשאר ועוד ערכים רבים אחרים. אלירן d שיחה 00:50, 28 בנובמבר 2007 (IST)

יש מקום לכתוב ערך על שיר או על סינגל רק כשיש נסיבות מיוחדות שמצדיקות זאת. ברוב מכריע של המקרים - אין. סינגל הוא מוצר פרסומי שמפיצות חברות המוזיקה כחלק מהעבודה על אלבום, במטרה להגדיל את המודעות לאמן ולאלבום, ובעקבות זאת - את המכירות. בהיעדר אותן נסיבות מיוחדות, כל המידע המהותי שיכיל ערך על סינגל יימצא תמיד בערך על האלבום. במצב כזה, כתיבה על סינגל לחוד משולה לכתיבת ערכים על מארז 12 פחיות קוקה קולה, מארז שישיית בקבוקי 1.5 ליטר קוקה קולה (להבדיל מהערך על גרסת ארה"ב, מארז שישיית בקבוקי 2 ליטר קוקה קולה) והערך על הפריט הנדיר מארז שמיניית בקבוקי 1.5 ליטר של קוקה קולה. אין בכך כל תרומה לקורא, כי אם הפרעה ע"י פיזור שברירי מידע בערכים מרובים, ש-95% מתוכנם (במקרים רעים במיוחד - 100% מתוכנם) נמצא כולו בערך האב, במקרה זה - הערך על האלבום. ‏odedee • שיחה 06:11, 28 בנובמבר 2007 (IST)

אני מצטרף לעודד, ובאותה נשימה כלל האצבע שלי לערכי תרבות פופולארית - "אם פחות ממחצית מהערך מוקדש למדוע הערך חשוב, ומה הן הההשפעות שלו, ויותר ממחציתו מוקדש לתיאור (עלילה/שמות השירים/צבע העיניים של הדמויות וכו') כנראה שלא צריך להיות ערך" ‏ costello • ‏ שיחה 07:27, 28 בנובמבר 2007 (IST)

עקרונית, אני מסכים עם עודדי ועם נרו יאיר. בברכה, ינבושד • י"ח בכסלו ה'תשס"ח.

כל עוד מדובר בערכים סבירים (לפחות מבחינת עריכה) כדי להשאיר אותם עד יעבור זעם (כלומר: כולם ישכחו מהסינגל או מהמבצע) אחרת נקבל במקומם השחתות, ערכי הבל וסתם ערכים שכתובים גרוע. לכן אני לא בעד מתקפת מחיקה על ערכי הסינגלים. בברכה, MathKnight הגותי 22:17, 28 בנובמבר 2007 (IST)

שוב פעם מי שיש לו בעיה עם השקט שנשאר, שיידון על כך בדף השיחה של הערך עצמו. אין מקום לדיון כולל. צריך לרכז מאמץ לא על התקפת מחיקה על ערכים קיימים, אלא על התקפת כתיבה של הערכים החסרים. טוקיוני 13:01, 30 בנובמבר 2007 (IST)

מה הקשר? ודאי שיש מקום לדיון כולל, אני מתפלא מאוד על המחשבה שצריך לטפל בכל מקרה בנפרד כשמזהים בעיה כללית: זה דיון כללי שאינו נוגע רק לערך מסוים. כתיבת ערכים חדשים ושיפור ערכים קיימים אינם פוטרים אותנו מבקרת איכות של הקיים. אחרת נהפוך לאספני זבל, שבסופו של דבר אי אפשר יהיה למצוא בתוכו את הזהב. ‏odedee • שיחה 23:39, 30 בנובמבר 2007 (IST)

דברים כדורבנות. יחסיות האמת • ♥ 00:28, 1 בדצמבר 2007 (IST)

סינגלים, אלבומים וזכויות יוצרים

יש לי שאלה הקשורה לנושא הדיון ותשובתה נדרשת לי לצורך השלמת הערך אוליביה ניוטון ג'ון. ייתכן שלא הבנתי נכון את הנוסח הסטנדרטי של ויקיפדיה לשימוש הוגן בכרזה של סרט או עטיפה של סינגל או אלבום, אולם לפי הנוסח הקיים נראה שניתן לצרף תמונה של עטיפה של סינגל רק לערך של הסינגל, תמונה של עטיפת אלבום רק לערך האלבום, וכרזת סרט רק לערך של הסרט. אם כך הם הדברים - יש משמעות מרחיקת לכת לכל איחוד. אם נאחד ערך של סינגל לתוך ערך של אלבום יתעורר ספק לגבי רישיון השימוש בתמונה של עטיפת הסינגל, ואם נאחד ערך של אלבום לתוך ערך של מבצע או מבצעת יתעורר ספק לגבי רישיון השימוש בתמונה של עטיפת האלבום. האם אני טועה? ומן הכלל אל הפרט: האם אני יכול להעלות לשרת קבצי תמונות של עטיפות תקליטים של אוליביה ניוטון ג'ון שמצויים בויקיפדיה האנגלית ולעשות בהם שימוש בערך אוליביה ניוטון ג'ון (להבדיל מערכי האלבומים)? תודה. PRRP 02:07, 28 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר, במקרים מסוימים, להשתמש בתמונה של אלבום בערך על הזמר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:55, 28 בנובמבר 2007 (IST