ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שגריר ארצות הברית בישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:שגריר ארצות הברית בישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:47, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:46, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הקדמה

• האם יש לאחד את שגריר ארצות הברית בישראל עם שגרירות ארצות הברית בישראל או לא?

שימו לב: למרות שההצבעה היא על איחוד הערכים, בפועל הם כבר אוחדו כך שיש כפילות תוכן. לא תקין בעליל לפתוח הצבעה ולהציב עובדות בשטח כאילו היא כבר הוכרעה. קחו את זה בחשבון כשאתם מצביעים.

דיונים קודמים

• שיחה:שגריר ארצות הברית בישראל#איחוד
• שיחה:שגריר ארצות הברית בישראל#איחוד (2)
• וק:מזנון/ארכיון 388#ערכים אודות משרדים ממשלתיים ואודות שרי ממשלה

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - יאוחדו הערכים

אין סיבה לערך (הדי רשימתי) על תפקיד השגריר לבדו, בנפרד מהשגרירות - אפילו לשר הביטחון אין ערך נפרד ממשרד הביטחון, ודאי שלשגריר, חשוב ככל שיהא, אין סיבה שיהא ערך בנפרד מהשגרירות.איש עיטי - הבה נשיחה 06:51, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

ואצטט כאן משתמש שאני מעריך: ” חוץ מזה שהרבה מהערך הזה הוא מידע זהה לערך השני, אני חושב שיש מקרים שיש אצלנו פיצול יתר שמקשה על קוראים. קורא שמעוניין במידע על השגרירות ויגיע לערך על השגריר עלול לפספס את הפרט שחיפש ולחשוב שהוא אינו ולא לשים לב שיש ערך נוסף, ולהפך (נניח "תפקידי השגרירות" שאין פה הוא מידע רלוונטי גם פה, ובתכלס די כל המידע שרלוונטי לאחד מהם רלוונטי גם לשני). לדעתי הפיצול לשני ערכים בעיקר יפריע לחלק מהקוראים, ולא ממש יניב יתרון שיצדיק את זה.” (איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:59, 19 בספטמבר 2023 (IDT)) איש עיטי - הבה נשיחה 19:36, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כי איחדת בטרם עת והוא ראה את הכפילות. בעת ההצבעה כפילות זו אינה קיימת. בורה בורה - שיחה 19:39, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מה שכתבתי למטה נכון גם לכאן: את העריכה המדוברת ניתן לעשות גם אם תתקבלת החלטה שלא לאחד - ועל כן אשחזר למצב שהוצג בערך במשך כחודש בערך. טוב? איש עיטי - הבה נשיחה 22:26, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא טוב ומטעה את המצביעים. הערך צריך להיות במצבו במשך שנים קודמות. בורה בורה - שיחה 23:25, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

למה? ההצבעה איננה עוסקת בשאלה האם "ההחלטה בשנים קודמות הייתה נכונה" אלא בשאלה האם נכון לעשות כן כעת. וכיוון שהגרסה שלי בערך שגרירות ארצות הברית בישראל היא גרסה יציבה, וניתן לקיימה גם אם יוחלט שלא לאחד - מה רע? איש עיטי - הבה נשיחה 23:28, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מה שרע הוא שקבעת בזמנו עובדה ובטוב לבי לא שחזרתי אותה בזמנו. אז אל תנצל את זה בנסיון להשפיע על המצביעים עם "כפילות". בורה בורה - שיחה 00:51, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

עמדת הצד השני - לא יאוחדו הערכים

1. היה בעבר כבר דיון בנושא והערך לא אוחד. יש מקום לערך עצמאי על נושא חשוב זה
2. זה שאין ערכים על שר החוץ, שר הביטחון ושר האוצר של ישראל זה חוסר שאין ללמוד ממנו על הכלל
3. יש כבר ערכים כאלה למכביר כמו שר החוץ של אוגנדה או שר החוץ של רוסיה עוד מאות בקטגוריה:שרי חוץ לפי מדינה. אז שנוותר על שגריר ארצות הברית בישראל, התפקיד הכי חשוב כאן. יותר חשוב אפילו משגריר ארצות הברית ברוסיה שקיים ופחות מעניין אותנו. ולמה יש מזכיר האנרגיה של ארצות הברית ואצלנו כאן בבית לא יהיה. בקיצור, יש הרבה חורים בטענות שלך. יש גם את שר ההגנה של רוסיה ושר המשפטים של רוסיה וגם הנציג העליון של האיחוד לענייני חוץ ומדיניות ביטחון וגם שר הפנים של רוסיה.
4. בדיון בנושא בעבר במזנון (וק:מזנון/ארכיון 388#ערכים אודות משרדים ממשלתיים ואודות שרי ממשלה), היו חמישה נגד בלי אף תומך.
5. אין סיבה לאחד ערך עם בשר ותיק שהולכים ומשנים ללא צורך אמיתי.
6. כל רשימת השגרירים למשל מקומה בערך זה ולא בערך על השגרירות בורה בורה - שיחה 01:46, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

   רק לגבי 2: זו טעות שכבר הגבתי לה בדיון בדף השיחה של שגריר ארצות הברית בישראל. קט:שרי חוץ לפי מדינה עוסקת באנשים ששימשו כשרי חוץ, לא בתפקיד. איש עיטי - הבה נשיחה 06:48, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שהמצב שיש בויקיפדיה האנגלית הוא סביר ותקין, ויש לאמצו גם בויקיפדיה העברית. ערך אחד על השגרירות וערך שני שהוא רשימת שגרירים. יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ערך של רשימת השגרירים כמעט תמיד הוא ערך רשימתי - דבר שלמיטב ידיעתי לא אהוד כאן. איש עיטי - הבה נשיחה 18:36, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

די עם ההטעיה הזו. הערך מכיל תוכן הרבה מעבר לרשימת השגרירים. הערך רשימתי בדיוק באותה מידה שמדינות ארצות הברית רשימתי! בורה בורה - שיחה 18:53, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא אמרתי שהערך הזה הוא רשימתי, אמרתי שאם נקבל את דעת יוניון ג'ק ודעתך בסעיף 5 - אם על נציב לכל שגרירות ערך שיעסוק ב"רשימת שגרירים" - הוא כמעט תמיד יהא ערך רשימתי. הערך הנוכחי אמנם אינו בכלל ה'כמעט', הוא פשוט כפול עם הערך העיקרי - שגרירות ארצות הברית בישראל. איש עיטי - הבה נשיחה 19:34, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

עוד אגדה. תוכל לתת דוגמאות לכפילות? בורה בורה - שיחה 19:41, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

פשוט תסתכל! אה, שחזרת מיוחד:הבדלים/37222136, אז זה לא ניכר. וברצינות, כל התוכן שהסרת יכול הכתב שם גם אם לא יוחלט על איחוד. איש עיטי - הבה נשיחה 19:54, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

הסתכלתי, אני לא רואה כפילות. אם זה כיוון שמישהו-י עשה-תה סדר אז טוב שכך נעשה, והדיון מיותר. ובכל זאת, שני הסנטים שלי לדיון הם שיש הבדל משפטי בין שגריר לבין שגרירות, ויש הבדל מכל סוג שהוא בין אדם לבין מוסד. YR on wiki - שיחה 22:24, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

השבתי את הכפילות על מקומה. האם היא נראית שלא במקומה? איש עיטי - הבה נשיחה 22:27, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

האם הכפילות היא רשימת השגרירים? את זה צריך באמת לבטל, אבל זו לא סיבה לאחד ערכים. האם פספסתי משהו? YR on wiki - שיחה 22:32, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הערך כולו הוא רשימת השגרירים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:41, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

חדל עם האגדה הזו. לא שכנעת. בורה בורה - שיחה 00:34, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

רשימתיות אינה גורעת מלגיטימיות הערך. ואין סיבה שהערך יישאר רשימה, אפשר לעבות אותו (הסתכלתי על נשיא ארצות הברית.לא בדיוק אותו דבר, אבל אני שואפת גבוה. זה שעדיין לא קרה עיבוי זו לא סיבה למנוע ממנו לקרות. לא ברור לי למה חשוב כל כך לחבר. מה תהיה התועלת בכך? אני חוששת שאתה מנהל פה דיון חוזר, אז אפסיק כאן. אבל אם כל פעם מישהו אחר מעלה את אותה הסתייגות והתשובה לא משכנעת, אולי היא פשוט לא משכנעת? :) ―YR on wiki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רק נסיון להבהיר: במקור הייתה כוונתי שאין שום סיבה שלא להכליל את המידע בערך העיקרי, לא לזה שהוא מופיע שם בעקבות עריכתי, שנראית סבירה בכל מקרה - עובדה שזה שרד שם חודש ויותר - ונחשב לגרסה יציבה. איש עיטי - הבה נשיחה 03:48, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

אינני מצליחה לעקוב אחרי תהפוכות העריכה ושברי שיחה של מי-הגיב-איך-למה, אבל גישתי לא תלויה באלו: יש שני ערכים, אחד מהם כתוב לא מאוד טוב ותוכנו הדל נמצא כולו בתוך הערך האחר.זו לא סיבה לאחד ביניהם, אלא סיבה להבחין ביניהם כראוי ולשפר את כל אחד מהערכים בכיוון שלו. אי אפשר לטעון לגבי צורך בקיומם של ערכים נפרדים על בסיס תוכנם ברגע נתון. הסקת הרצוי מתוך המצוי (ועוד בויקיפדיה, כשהמצוי משתנה כל הזמן) זו טעות לוגית. לא ברור לי אם אתה חולק על כך שמדובר בנושאים שונים, יהא הטקסט הקיים אשר יהא. ובעיקר לא ברור לי למה השיחה אורכבה באמצע הלילה. מותר לאנשים לישון :).

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' – יאוחדו הערכים

1. איש עיטי - הבה נשיחה 19:36, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
2. רשימות אינן ערכים. בן עדריאל • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד 23:55, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
3. כשהתוכן דל וכולל בעיקר רשימה, אין מקום לערך נפרד. תספיק הפניה לערך על השגרירות. Ldorfman • שיחה 02:51, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
4. דוד שי - שיחה 08:53, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
5. WikiLester - שיחה 18:35, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
6. BAswim - שיחה 14:06, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
7. אייל • שיחה 14:55, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
8. Danny Gershoni - שיחה 09:13, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשרות ב' – לא יאוחדו הערכים

1. בורה בורה - שיחה 18:47, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
2. Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 22:14, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
3. YR on wiki - שיחה 22:25, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
4. Sofiblum - שיחה 00:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
5. DAVID9 - שיחה 00:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
6. HanochP - שיחה 09:52, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
7. --היידן 10:03, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
8. ערך חיוני. לדעתי עדיף לא לאחד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:11, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
9. בוודאי שלא. ניב — שיחה 18:16, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
10. Guycn2 - שיחה 07:44, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
11. אם בויקיפדיה האנגלית הערכים מפוצלים - אז מוטב שיהיה כך גם בעברית. יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
12. מאי – שיחה 23:35, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
13. כובש המלפפונים • שיחה 15:01, 7 באוקטובר 2023 (IDT)
14. Shmoran - שיחה 15:35, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
15. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד 22:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)
16. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

16 משתמשים התנגדו לאיחוד, 8 תמכו. לא יאוחדו הערכים. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 18:53, 11 באוקטובר 2023 (IDT)