שיחה:אבחון ציורי ילדים

חסר לערך פתיח המסביר על מה הוא. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ט • 11:59, 14 ביוני 2009 (IDT)

שלום רב, אין מדובר בהפרת זכויות יוצרים משום שמיכל וימר היא בעלת הטקסט המקורי אשר הוזן לויקיפדיה מצד אחד ונכתב באתר מקביל שאליו הפנתם מצד שני.

הטקסט כתוב כמאמר אקדמי ולא כערך בויקיפדיה. ההפניות המתייחסות למאמרים אינן כמקובל בערך. את הערך יש הפנות לחסרי ידע מקדים ולא כמאמר למבינים בתחום. לדעי ראוי להעביר אותו לארגז חול לשם שיפור לפני החזרתו למרחב הערכים. Ranbar - שיחה 12:59, 14 ביוני 2009 (IDT)

הערך לא במצב כזה גרוע, מספיקה לדעתי תבנית עריכה כי הזזת הסימוכין להערות היא רק קצת עבודה טכנית. ליז'אנסק - שיחה 16:22, 14 ביוני 2009 (IDT)

עשיתי כמה תיקונים. אני חושב שאפשר להוריד את התבנית.• רוליג - שיחה 16:20, 19 ביוני 2009 (IDT)

איפה המקורות?

יש פה רק קיצורים ביבליוגרפיים, בלי רשימה ביבליוגרפית. מה הרעיון? ‏nevuer‏ • שיחה 16:25, 19 ביוני 2009 (IDT)

פניתי אל הכותבת בעניין. אני מקווה שהיא תכניס מקורות או תעביר אלי אותן. • רוליג - שיחה 17:14, 19 ביוני 2009 (IDT)

חזרה אלי הכותבת והבטיחה שלפחות את חלק מהמקורות היא תעביר אלי בימים הקרובים. כשיהיו אצלי - אני כמובן אעלה אותם לערך. • רוליג - שיחה 17:30, 22 ביוני 2009 (IDT)

זה מה שקיבלתי והוספתי לערך:

1. רימרמן, י. 1975, הילד ניכר בציוריו. אוצר המורה:תל אביב.
2. קרייטלר, ה. וקרייטלר ש. 1980, פסיכולוגיה של האמנויות. ספריית פועלים: תל אביב.
3. האס, מ. 1984, ילדים מציירים. אורנים: חיפה.
4. אמיתי, ד. 1985, הילד ויצירתו האמנותית. זמורה-ביתן: תל אביב.
5. אברהם, ע. 1989, הגלוי והנסתר בציורי דמויות אנוש. רשפים: תל אביב.
6. שתיל, י. 1993, הפסיכוגרפיה של הילד. רמות: תל אביב.
7. לב – ויזל, ר. 2005, ציור דמות אנוש וציור משפחה. אח: קריית ביאליק.
8. להב, צ. 1987, ציורי ילדים ככתב. ציפור: תל אביב.
9. אורון, ז. 1997, גרפולוגיה, ציור וילד. אור עם: תל אביב.
10. אנשל, ר. ורוזן, ז. 2001, דעת העץ. אח: תל אביב.
11. רצון, ח. 2002, ילדים כותבים. אח: קריית ביאליק.

• רוליג - שיחה 12:59, 23 ביוני 2009 (IDT)

חשד להעתקה

נראה לי שהערך כפי שהיה לפני שהתחלנו לשפרו היה העתקה מכאן. אני אעשה מאמץ כדי לתקן את המעוות ולהעלים את המועתק. • רוליג - שיחה 16:38, 19 ביוני 2009 (IDT)

ראה תשובה במעלה דף השיחה. ‏nevuer‏ • שיחה 16:48, 19 ביוני 2009 (IDT)

סליחה. צודק. התחלתי כבר להכניס קטעים קצת שונים על פי מקורות שבידי. אני אעשה שילוב בין הדברים. • רוליג - שיחה 17:02, 19 ביוני 2009 (IDT)

שם הערך

השם "פענוח" לא ממש מקובל לעניות דעתי. בספר של רימרמן שברשותי שמוזכר בערך עצמו מתייחסים לציורי ילדים כ"אמצעי הבעה ואבחנה". בקורס שלמדתי בנושא זה נקרא "אבחון והערכה". לדעתי שם הערך צריך להיות "אבחון ציורי ילדים", ולא פענוח.• רוליג - שיחה 16:24, 19 ביוני 2009 (IDT)

גם אני בעד "אבחון ציורי ילדים" (עם השארת "פענוח" כהפניה). אפשר גם להסיר את התבנית, לעניות דעתי. Ravit - שיחה 20:11, 20 ביוני 2009 (IDT)

אני אמתין עוד כמה ימים לראות אם יש למישהו התנגדות. אם לא, אני פשוט אעביר. • רוליג - שיחה 17:33, 22 ביוני 2009 (IDT)

נושא הערך

בקריאה הלא יודע כמה של הערך עלתה בי שאלה: מדוע הערך עוסק באבחון ציורי ילדים דווקא? מה היה שונה בו אם הוא היה עוסק באבחון באופן כללי באמצעות ציורים? אם נחליף בכל הערך את המילים ילדים במילים בני אדם, האם נשבש את האמת? הרי משתמשים בציורים כאמצעי אבחון בכל הגילאים. אשמח לשמוע עצת חכמים. • רוליג - שיחה 00:19, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

לדעתי נחטא לאמת, כי הכתוב מבוסס על עשרות מחקרים שבדקו את אבחון הציורים על ילדים, עם כל המשמעויות ההתפתחותיות הנגזרות מכך (למשל יצירת הסולמות ההתפתחותיים של קופיץ ואחרים, שמנסים לציינן איכות ציורים בגילאים שונים של ילדים אך לא במבוגרים). מצד שני, אין מניעה לעניות דעתי להפוך את זה לערך כללי על אבחון ציורים ולהוסיף פרק על מבוגרים. זאת כמובן בתנאי שיש לך רצון ומשאבים לחפש ציטוטים ביבליוגרפיים וחומרים אקדמיים, בכמות שלפחות תנסה להתקרב לכמות החומרים שיש כרגע בערך בתחום הילדים, פן תיראה חוסר סימטריה בולטת בערך בין תחום הילדים למבוגרים... מה דעתך? Ravit - שיחה 11:01, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

כבר כתבתי את טיפול באמנות#אבחון וטיפול באמצעות אמנות. אולי קצת דל במקורות מחקריים, אבל זה הכיוון. • רוליג - שיחה 11:38, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

זה אחלה, ובאמת נותן את הבסיס, אבל לעניות דעתי ההרגשה היא שזה לא מספיק ממצה. מתוארים שם רק 3 מבחנים שיכולים להתאים גם למבוגרים (DDS, HTP ובנדר, שהוא יותר נוירופסיכיאטרי), האם אתה מרגיש שתוכל להרחיב? בנוסף, מכיוון שאני ממוקדת בעיקר בילדים בעבודתי, אני מרגישה שקיים מחקר רב הנוגע לציורים שמתמקד מטבע הדברים בילדים (זהו תחום עיסוק שיותר נגיש בגילאים צעירים), ופחות נתקלתי במחקרים על תחומי אבחון בציורי מבוגרים, האם תוכל למצוא כאלה? אם הפרק יועבר כמות שהוא לכאן, התחושה תהיה של פער מסוים, כי הוא דן בשיטות אבחון ומבחנים ספציפיים ואילו הערך כמו שהוא כרגע דן הרבה בתחומי אבחון וממצאים שעלו ממחקרים בשיטות האבחון הנ"ל, שמקשרים בין הציורים לבין מחלות או תופעות שונות. מצד שני, ההקדמה + הפרק "משמעותם של צבעים" כפי שמתוארים בערך הזה, רלוונטים גם למבוגרים, וגם פרק ההיסטוריה אם יורחב קצת לכיוון המבוגרים, יכול להתאים. מה דעתך? Ravit - שיחה 11:23, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

אחרי שנתיים וחצי הגעתי שוב לערך ועלתה בי אותה שאלה בדיוק. הוספתי כמה מקורות, מהם שניים שעוסקים לא רק בילדים. על פי שני המקורות אני לא מוצא סיבה שלא להעביר את תוכן הערך תחת הכותרת אבחון ציורים ללא המילה "ילדים". אכן יש באבחון באמצעות ציורים יתרון לגבי העבודה עם ילדים, אבל כך גם לתחומי טיפול רחבים אחרים שאינם מיועדים לילדים בלבד. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:33, 25 בינואר 2012 (IST)

אני אוסיף רק שלאור מה שמתחיל בויקיפדיה:כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית/טיפול באמנויות, בקרוב יהיו גם ערכים על אבחון ציורי משפחה מבחן בית-עץ-אדם ואבחון באמצעות מנדלה - כולם אבחונים באמצעות ציורים אך לא ממוקדים בילדים. אחרי שיהיו הערכים האלו רק הגיוני יהיה שערך זה יהיה ערך מרכזי שיפנה לאחרים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:48, 25 בינואר 2012 (IST)

ואצלי עולה בערך אותה תשובה אבל מה דעתך להתחיל לכתוב בארגז חול פרק העוסק באבחון ציורי מבוגרים? ואני מדברת לא רק על שיטות אבחון ומבחנים ספציפיים אלא גם בתחומי אבחון וממצאים שעלו מתוך מחקרים על הקשר בין הציורים לבין תופעות שונות בקרב מבוגרים. אין לי התנגדות להעביר מתישהו את הערך לשם "אבחון ציורים", אבל רק אם לא יהיה חוסר פרופורציה ודלות בהשוואה בין פרק המבוגרים לפרקי הילדים. אפשרות נוספת (ונראה לי שאני מעדיפה אותה) היא לפתוח ערך חדש לגמרי בשם אבחון ציורים, בו יהיו שני פרקים שהם בערך שווים באורכם ובתוכנם המסכמים את אבחוני ציורי ילדים ומבוגרים, ועוד פרקים שידברו על דברים משותפים, ומשם תהיה הפנייה לערך מורחב הזה בפרק של הילדים. בכל אופן, נראה לי שנהיה יותר חכמים אחרי שייפתחו גם הערכים הנוספים מתוך הקורס, שנוכל להוסיף מהם הרבה מידע. מה דעתך? Ravit - שיחה 17:53, 25 בינואר 2012 (IST)

אני לא מסכים איתך בכמה מהדברים. למשל, אני לא חושב שיש מקום לפרקים נפרדים למבוגרים וילדים (זה כמו להפריד בתיאוריה של הפסיכולוגיה בין התיאוריה של פרויד שנכתבה על סמך טיפול בעיקר במבוגרים מול התיאוריה של קליין שנכתבה על סמך עבודה עם ילדים). יש מקום לערך או פרק שעוסק בהתפתחות ציורי ילדים (שאולי מקביל לפרק בהתפתחות הילד בתיאוריות שונות), אך לא באבחון ציורי ילדים כקטגוריה נפרדת (דוגמה יפה שלמדתי עליה עוסקת במחקר של חולי אלצהיימר שהצביע על קשר בין הדרדרות המחלה ושינויים בציור דמות אדם - שינויים שתאמו את השינויים בהתפתחות הילד, אך בכיוון ההפוך).
בכל אופן, אם הצלחת לצלוח את הכתיבה האסוציאטיבית שלי, אני חושב שהערך הזה כתוב רע, ואולי אני ארים את הכפפה ואכתוב את הערך אבחון ציורים, ואז נחליט איך להמשיך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:51, 25 בינואר 2012 (IST)

אין בעיה, אשמח אם תוכל לכתוב את הערך אבחון ציורים ונראה מה קורה. (אגב, המחקר על חולי אלצהיימר נשמע מעניין!). תודה, Ravit - שיחה 22:04, 25 בינואר 2012 (IST)

תודה לך. בעניין קבוצת ערכים זו, אשמח אם תגיבי לשאלתי בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:23, 25 בינואר 2012 (IST)

הבהרות והרחבות

לא ברור כלל למה הכוונה במשפט "שלבי ההתפתחות העסיקו את אנשי המקצוע" - שלבי התפתחות של מה? בנוסף, יש יותר מידי הפניות ומעט מאוד מידע רלבנטי ענייני אפילו ברמת תקציר. אני חושבת שיש לעבות את הערך. Artyard - שיחה 23:21, 19 בינואר 2010 (IST)

הבהרתי.• רוליג - שיחה 00:36, 20 בינואר 2010 (IST)

האם השיטה מדעית?

חסרה בערך התייחסות לתוקף, למהימנות. האם הערך שייך לתחום הפסבדו מדע כמו חברו הגרפולוגיה, או שמא הוא משהו יותר מבוסס? יזהר ברק • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ה • 18:32, 29 באפריל 2015 (IDT)

התחום הזה הוא חלק ממדע הפסיכולוגיה ונחקר לא מעט. מחקרים רבים מצוינים לאורך הערך כאן וכמובן יש עוד. אני מניחה שיש בהם גם התייחסות ספציפית לתוקף ומהימנות, נשמח אם תוכל לסייע ולעיין בהם ולהרחיב על כך בתוך הערך. לעומת זאת, בגרפולוגיה "מחקרים אמפיריים אשר בחנו את תקפות שיטות האבחון בגרפולוגיה מצאו פעם אחר פעם כי לא קיים מתאם בין ממצאיה למציאות" (ציטוט מהערך), והיא נחשבת פסבדו מדע. Ravit - שיחה 23:03, 29 באפריל 2015 (IDT)

הבעיה היא שבערך הזה הגרפולוגיה והגרפולוגים מוזכרים ומקושרים לעניין ציורי הילדים. ההשוואה מתבקשת, ולכן גם ההבהרה על השוני מתבקשת. לצערי אין לי פנאי לפתור כל בעיה שאני רואה, אז אני לפחות מעיר, ומקווה שיום אחד מישהו יראה את ההערה ויתקן מה שאפשר. יזהר ברק • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ה • 11:44, 30 באפריל 2015 (IDT)

קישור לא פעיל

• לינור שטיינהרדט, טכניקת השרבוט הצבעוני בשמונה משבצות, מתוך "בין המילים" (כתב עת לטיפול ביצירה והבעה)

--‏Yoavd‏ • שיחה 09:37, 3 ביולי 2016 (IDT)