שיחה:אורנה ואלה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
האם למסעדה הזאת יש חשיבות מיוחדת על פני מאות מסעדות אחרות בעיר שמצדיקה ערך פרסומי?
- במקום סועדים אנשי בוהמה רבים.
- אורנה ואלה שימשה כאחד משלושת האתרים המרכזיים שצולמו בסרט "הבועה". Nachum - שיחה 11:56, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- כן. המסעדה הפכה לסמל תרבותי, והוציאה ספר בישול ידוע ומוכר. לדעתי יש חשיבות. דרור - שיחה 11:56, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- השאלה היא מה זה "סמל תרבותי" כשמדובר במסעדה? ספר ידוע ומוכר למי? האם לכל אתר צילום מרכזי של סרט מגיע ערך או שאפשר לציין את האתר בתוך הערך על סרט? Dindia - שיחה 12:33, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- לא. אבל רק הצבעה תתן את דעת הקהילה. רוצה? Nachum - שיחה 12:35, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- חברים - יש ספרות גם בנושא זה (תאמינו או לא), ואפשר לבדוק שם. לא חייבים להגיע להצבעה. דרור - שיחה 12:46, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- לא חייבים להגיע להצבעה וגם לא חייבים להמשיך את הדיון פה. דרור נימק את החשיבות ולכן התבנית (המיותרת) תוסר בעוד שבוע. Dindia גם מניח תבניות חשיבות במספר מופרז ולכן לדעתי צריך לתת להן יחס מינימלי בלבד. יואב ר. - שיחה 13:07, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני אשמח להמתין שבוע לדעות נוספות כדי לבדוק לאן נושבת הרוח, ואם אני היחידי שחושב שבמצבו הנוכחי הערך מהווה פרסומת. Dindia - שיחה 14:23, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- Dindia, קח בחשבון שהעובדה שאתה מרבה להניח תבניות חשיבות, על בסיס יומיומי כמעט, אינה משחקת לטובתך ועלולה להשפיע על מידת הרצינות שבה ויקיפדים אחרים יתייחסו אלייך ואל דברים שאתה כותב או עושה. יש הרבה דברים אחרים לעשות בוויקיפדיה. זאת זכותך כמובן, אבל תשקול אם זאת הדרך הנכונה ללכת בה. לגופו של עניין, אני מסכים עם נימוקי החשיבות שהובאו כאן ומתנגד למחיקת הערך. Lostam - שיחה 14:37, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני לא מכיר את Dindia או את האינטרסים שלו, אבל אני מסכים איתו שלערך הזה אין שום חשיבות, מעולם לא שמעתי על ה"סמל תרבות" הזה, והוצאת ספר (גם אם הוא רב מכר) לא מקנה חשיבות. Tzvikam - שיחה 15:16, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אף אחד לא חושב שעל כל נשוא ערך בוויקי כל הכותבים בה שמעו. לצורך כך קיים מנגנון ההצבעה. Nachum - שיחה 15:20, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני לא מכיר את Dindia או את האינטרסים שלו, אבל אני מסכים איתו שלערך הזה אין שום חשיבות, מעולם לא שמעתי על ה"סמל תרבות" הזה, והוצאת ספר (גם אם הוא רב מכר) לא מקנה חשיבות. Tzvikam - שיחה 15:16, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- Dindia, קח בחשבון שהעובדה שאתה מרבה להניח תבניות חשיבות, על בסיס יומיומי כמעט, אינה משחקת לטובתך ועלולה להשפיע על מידת הרצינות שבה ויקיפדים אחרים יתייחסו אלייך ואל דברים שאתה כותב או עושה. יש הרבה דברים אחרים לעשות בוויקיפדיה. זאת זכותך כמובן, אבל תשקול אם זאת הדרך הנכונה ללכת בה. לגופו של עניין, אני מסכים עם נימוקי החשיבות שהובאו כאן ומתנגד למחיקת הערך. Lostam - שיחה 14:37, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- חברים - יש ספרות גם בנושא זה (תאמינו או לא), ואפשר לבדוק שם. לא חייבים להגיע להצבעה. דרור - שיחה 12:46, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- לא. אבל רק הצבעה תתן את דעת הקהילה. רוצה? Nachum - שיחה 12:35, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- השאלה היא מה זה "סמל תרבותי" כשמדובר במסעדה? ספר ידוע ומוכר למי? האם לכל אתר צילום מרכזי של סרט מגיע ערך או שאפשר לציין את האתר בתוך הערך על סרט? Dindia - שיחה 12:33, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- כן. המסעדה הפכה לסמל תרבותי, והוציאה ספר בישול ידוע ומוכר. לדעתי יש חשיבות. דרור - שיחה 11:56, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני לא רואה שום דבר פרסומי, הערך הוא תמציתי ועובדתי. הוא מתאר בקיצור מי הקים את המסעדה, שהרי מסעדה היא תבנית נוף מולדתם וחייהם של בעליה והוא מתאר את אופי מטבחה. הנקודה היא חוסר העניין של אנשים מסויימים במסעדות ובאוכל, בחוסר ההבנה שלהם בכך מכאן ולא רואים בהם משהו חשוב. זו אחת המסעדות בישראל שעליהן נכתב הכי הרבה, אחת מהפופולריות ביותר. צחי לרנר - שיחה 15:29, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- מדובר במוסד קולינרי ידוע ומוערך של תל אביב ורחוב שנקין, שאינו צריך את הפרסום בוויקיפדיה,שבה אנשים לא מחפשים כתובות למסעדות.יש פרק המוקדש ל"אורנה ואלה, (יחד עם "קפה כזה") בספר "מקיוסק גזוז עד מסעדות שף - מאה שנות אוכל בתל אביב" של נתן דונביץ' (ולא מדובר בקיוסק גזוז!) בעמוד 383. ניתן לראות שהתאור בערך אינו פרסומי אלא אינפורמטיבי. יש לציין כי ויקיפדיה היא אנציקלופדיה יותר רחבה בתוכן העינינים שלה מאנציקלופדיות כתובות, אז היא לקסיקון הכולל ערכים רבים גם מתחום הקולינריה, התיירות ,הספורט, הקולנוע, האינטרנט, הרבה יותר מאשר אנציקלופדיות כתובות רגילות. Ewan2 - שיחה 16:18, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- Lostam, אני מאוד מעריך את דעתך ואקח את מה שרשמת לתשומת ליבי. עם זאת אני יכול להבטיח שאין לי איזה אג'נדה נסתרת - לפי דעתי,הערך כפי שהוא כתוב כרגע לא מבהיר את הייחודיות היוצאת דופן שיש למסעדה, לכל אחת מעשרות מסעדות בתל אביב היה אפשר לכתוב ערך דומה. אגב, נראה שאני לא היחידי שחושב כך. Dindia - שיחה 19:36, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- מדובר במוסד קולינרי ידוע ומוערך של תל אביב ורחוב שנקין, שאינו צריך את הפרסום בוויקיפדיה,שבה אנשים לא מחפשים כתובות למסעדות.יש פרק המוקדש ל"אורנה ואלה, (יחד עם "קפה כזה") בספר "מקיוסק גזוז עד מסעדות שף - מאה שנות אוכל בתל אביב" של נתן דונביץ' (ולא מדובר בקיוסק גזוז!) בעמוד 383. ניתן לראות שהתאור בערך אינו פרסומי אלא אינפורמטיבי. יש לציין כי ויקיפדיה היא אנציקלופדיה יותר רחבה בתוכן העינינים שלה מאנציקלופדיות כתובות, אז היא לקסיקון הכולל ערכים רבים גם מתחום הקולינריה, התיירות ,הספורט, הקולנוע, האינטרנט, הרבה יותר מאשר אנציקלופדיות כתובות רגילות. Ewan2 - שיחה 16:18, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- Dindia, אני מניח שאין לך אג'נדה נסתרת. מה שלא אכתוב ואיך שלא אכתוב, תטען שזה פרסומת, לא בגלל התוכן, אלא בגלל עצם הנושא. הרשה לי להניח אתה לא מבין במסעדות, זה לא מעניין אותך ולדעתך כל העיסוק הזה הוא שטויות ועם זאת אתה בוחר להביע דעה על נושא שאינך מבין בו ויתרה מכך - אתה בטוח שהוא שטות גמורה. אם אנשים אחרים סבורים כמוך זה בגלל שגם הם חושבים שכל העיסוק במסעדות הוא שטות, הם אינם מודעים לעיסוק של מאות אלפים ישראלים בכך ומיליונים בעולם וגם לא רוצים לדעת. צחי לרנר - שיחה 19:59, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אורנה ואלה שימשה כאחד משלושת האתרים המרכזיים שצולמו בסרט "הבועה". Nachum - שיחה 11:56, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אכן,אתה צודק, אני לא מבין גדול במסעדות ואני לא יכול להגיד שזה הנושא שמעניין אותי במיוחד. יחד עם זאת, בניגוד לערך בו אנו דנים, ערכים נוספים שקראתי על מסעדות/בתי קפה - הנסיך הקטן (בית קפה), קפה קליפורניה, קפה לורנץ, קפה פילץ, קפה רוול, מאפיית אבולעפיה להצליחו להבהיר את חשיבותם וייחודם, ואף לגלות כמה פרטים מעניינים על העיר גם למישהו כמוני. Dindia - שיחה 20:19, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- זה לא בגלל שהערכים האלה חשובים יותר, אלא מכיוון שלבתי קפה או מאפייה יש נגישות רבה יותר לקהל הרחב כמוך (יתכן שאתה גאון או בר סמכא בתחומים שונים). אדם ממוצע יושב בבית קפה מפעם לפעם ובוודאי קונה במאפייה (מאפייה הרבה פעמים גם גלויה לעין כל, כי היא יושבת על הכביש ופתוחה והעוברים ושבים קונים מהמדרכה), אבל ללכת למסעדה זה סוג של בילוי יותר אקלקטי ששייך לקבוצה מצומצמת יותר. איזה ידוען מבלה במקום זה או אחר (כמו שכתוב בהרחבה למשל בערך על "הנסיך הקטן"), אני יכול לכתוב על הרבה בתי קפה, מסעדות או מועדונים בתל אביב, אני ארגיש מאוד רע עם זה, שהבאתי מידע אישי על אדם, זה נראה לי רכילותי. צחי לרנר - שיחה 20:25, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- זה לא קשור לנגישות - אני לא תל אביבי וחוץ מאבולעפיה לא שמעתי או ביקרתי באף אחד מהמוקומות שהזכרתי, זה לא מנע ממני להבין את הייחודיות שלהם. מסכים איתך, "הנסיך הקטן" לא דוגמא טובה.
- עוד משהו, צחי לרנר, אני רואה שאתה כתבת רשימה מרשימה ביותר על ערכים, ואין לי ספק שאין לך איזה מניע נסתר, ואתה מאמין בלב שלם שלמסעדה הזאת והאחרת מגיע ערך, הרי אחרת לא היית כותב אותם, אבל חשיבות נבדקת על ידי ויקפדים אחרים - האם הם יכולים להבין שמדובר במסעדה ששונה מעשרות מסעדות אחרות. Dindia - שיחה 20:38, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- זה לא בגלל שהערכים האלה חשובים יותר, אלא מכיוון שלבתי קפה או מאפייה יש נגישות רבה יותר לקהל הרחב כמוך (יתכן שאתה גאון או בר סמכא בתחומים שונים). אדם ממוצע יושב בבית קפה מפעם לפעם ובוודאי קונה במאפייה (מאפייה הרבה פעמים גם גלויה לעין כל, כי היא יושבת על הכביש ופתוחה והעוברים ושבים קונים מהמדרכה), אבל ללכת למסעדה זה סוג של בילוי יותר אקלקטי ששייך לקבוצה מצומצמת יותר. איזה ידוען מבלה במקום זה או אחר (כמו שכתוב בהרחבה למשל בערך על "הנסיך הקטן"), אני יכול לכתוב על הרבה בתי קפה, מסעדות או מועדונים בתל אביב, אני ארגיש מאוד רע עם זה, שהבאתי מידע אישי על אדם, זה נראה לי רכילותי. צחי לרנר - שיחה 20:25, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- קפה קליפורניה, קפה לורנץ, קפה פילץ, קפה רוול נפתחו בתקופה שתל אביב הייתה קטנה והם היו מרכז תרבות, לא היו הרבה מקומות וכולם התנקזו אליהם. היום תל אביב גדולה, היא עדיין מרכז תרבות ואת מקומם של בתי קפה או מסעדות בודדים תופשים מאות ואלפים, שבהם סועדים ומבלים מאות ואלפים. אלו הן שתיים מהמסעדות בישראל שנכתב עליהם הכי הרבה, בגלל איכות המקום ומאותה סיבה בין המקומות הפופולריים ביותר. גם אני לא תל אביבי. צחי לרנר - שיחה 20:55, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- ולכן חשוב לכתוב ערכים על כל עשרות המסעדות הפופולריות ביותר שעליהן נכתבו הכי הרבה ושבהן סועדים ומבלים מאות ואלפים? Dindia - שיחה 20:59, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אכן,אתה צודק, אני לא מבין גדול במסעדות ואני לא יכול להגיד שזה הנושא שמעניין אותי במיוחד. יחד עם זאת, בניגוד לערך בו אנו דנים, ערכים נוספים שקראתי על מסעדות/בתי קפה - הנסיך הקטן (בית קפה), קפה קליפורניה, קפה לורנץ, קפה פילץ, קפה רוול, מאפיית אבולעפיה להצליחו להבהיר את חשיבותם וייחודם, ואף לגלות כמה פרטים מעניינים על העיר גם למישהו כמוני. Dindia - שיחה 20:19, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- האם חשוב לכתוב על מאות שחקני הכדורגל המשחקים בישראל ? על מאות קבוצות הספורט בישראל ? על מאות אנשי העסקים בישראל ? (הלוואי שייכתבו ערכים רבים נוספים בקטגוריה הזו, זה נושא שלא מפותח דיו אצלנו), על מאות אנשי סגל באוניברסיטה העברית לבדה ? את מי המחקרים של רובם מעניינים ? אני מניח שיש אלפי חוקרים באוניברסיטות בישראל שיש עליהם ערכים, אין עוד תחום בוויקיפדיה שיש עליו סף חשיבות כל כך נמוך. האמנם יש אלפי חוקרים בישראל שהמחקרים שלהם פורצי דרך והם בעלי חשיבות עצומה למדע ? כמה ערכים על כדורגל יש באנציקלופדיה העברית או באנציקלופדיה בריטניקה ? אני אישית מתעב כדורגל ולא מבין בכך דבר ועדיין אני יכול להבין את החשיבות של כתיבת ערכים רבים בנושאים אלה, כי הם חשובים לחלק גדול מהאוכלוסיה (מי יזכור את כל אותם המאות בעוד חמישים שנה ?). בניגוד לאנציקלופדיות מודפסות אצלנו אין בעיה של מקום, אם משהו הוא חשוב במיוחד - כדאי שייכתב עליו. צחי לרנר - שיחה 21:03, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- מצטרפת למבהירי החשיבות בשיחה. אורנה ואלה הוא מוסד קולינרי שהוציא תחתיו אזכורים רבים, הופעות וספר. יש גישה שתגיד שאין מקום לערכי מסעדות, גישה אחרת תגיד שיש מקום לכל מסעדה שעובדת. עם הגישה הראשונה ודאי שאיני מסכימה, וגם לא עם השניה. באנציקלופדיה יש, בתקווה, את מכלול הידע האנושי, בנושאים רחבים ושונים ככל האפשר. המסעדות עליהן הונחו תבניות החשיבות נחשבות למוסדות בעולם הקולינריה הישראלי. ייתכן ואדם שאינו מבין בתחום זה, וזה בסדר גמור, לא אמור להניח תבנית חשיבות בתחום שאין לו נגיעה בו, או לפחות להתייעץ עם מי שכן. בדיוק כפי שלא אניח תבנית חשיבות על ערך כדוגמת "**** מולקולרית", ואם לא אהיה בטוחה אפנה לעוזי ו, דניאל ב, אמירקי או חבר שלי. ערכי המסעדות מנסים להיות קורקטיים ונטולי סופרלטיבים וכך יוצא שהם אינם מפארים את מושא הערך ולכאורה, למי שאינו מעורה בתחום, אינם מבהירי חשיבות, על אף שהערך הספציפי הזה ודאי שכן. בכל אופן, בעיני כל מוסד שהפך למרכזי בנוף העולם הקולינרי הישראלי באופן כזה שזכאי לספר מתכונים (שווה במיוחד), ראוי שישאר. Itzuvit - שיחה סדנה 09:51, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
- אף אני מסכים שיש חשיבות לערך, ומסכים עם החברים שכתבו שהמשתמש Dindia מרבה להניח תבניות חשיבות. אני מייעץ לו כביקורת בונה וחברית, לשנות כיוון: למעט בניסיונות למחוק ערכים באמצעות הנחת תבניות חשיבות ופתיחת הצבעות, שיוצרים ויכוחים מתישים ומיותרים, ולנסות את כוחו בכתיבת ערכים. אגסי - שיחה 18:13, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
תמונות בערך[עריכת קוד מקור]
האם לדעתכם ראוי לשים תמונות של מאכלי המסעדה בערך? האם התמונות מוסיפות מידע אנציקלופדי? לדעתי זה סתם פרסומת למסעדה ויש להסיר אותן. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:49, 14 בספטמבר 2017 (IDT)