שיחה:אליהו הכהן (רב)

יישר כחך ליוצר הערך--פרץ הכהן • שיחה •בשר גלאטט• י' בשבט ה'תשע"ב • 02:24, 3 בפברואר 2012 (IST)תגובה

הערה לא במקום[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 8 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

מה שציינו ליורם טהר לב הוא בושה כי הספר הוא ספר מוסר וזה היורם עשה ממנו הומר וביזוי 95.86.69.50 20:40, 14 בפברואר 2016 (IST)תגובה

זה בסדר, הבנתי כבר מי עורך את הערכים פה, אנשים שלא מעניין אותם האמת אלא סתם עסוקים בלבזות ולהכפיש. אם הייתי רושם את העובדה הידועה הפשוטה לכולם שהרצל שר"י היה פדופיל, היו מוחקים את זה (אפילו שזאת עובדה מוכחת!!) אבל להכפיש רבנים על השערות של חוקרים שקרנים, זה בסדר מבחינתם. גועל נפש.

רבי אליהו הכהן ויחסו לשבתאות.[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים16 תגובות3 אנשים בשיחה

ויקפדיה אמורה (זה מה שאני יודע) להיות מבוססת על עובדות והוכחות. לא על אולי ויכול להיות. דברים בדוקים הם ש- א. הרב היה בגיל 6 בעת ההמרה של שבתאי צבי. ב. עד גיל 5 לא יכול להיות שילד קטן, יהיה מתומכיו ויכונן קשרים עם חוגים כאלה או אחרים, במיוחד שאביו היה מרבני העיר ורבני העיר התנגדו חריפות למעשיו. ג. בספר שמובא של גרשום שלום, יש המון טעויות, התאריכים שלו לוקים בחסר (הוא טוען שהרב היה בגיל 15+ בעת ששבתאי צבי היה בהתפרצות המשיחית שלו, מה שלא הגיוני לפי התאריכים).

לאור זאת אני מתקן שוב את הפסקה על יחסו לשבתאות. בתודה.

זה לא קשור. אפשר להיות חסיד של אידיאולוגיה כלשהי גם אם מייסד האידיאולוגיה איננו בין החיים. כך למשל עדיין יש טרוצקיסטים, חלקם צעירים מאוד למרות שטרוצקי נרצח לפני למעלה מ70 שנים. לכן, הגיל לבדו לא יכול לסתור את הטענה. אתייג גם את משתמש:נרו יאיר גילגמש • שיחה 07:35, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

לפחות מן ההוגנות שתשנו ותרשמו - החוקר גרשם שלום העלה השערה ש.... לרשום את זה כעובדה מוגמרת זה עיוות. בטח ובטח שברגע שהמיר דתו יצאו נגד שבתאי צבי, ולא יכול להיות שבגיל 6, יתמוך הרב באחד שהמיר דתו ובמיוחד שרשם בספריו נגד מחשבי קיצים כפי שרשום למעלה.

בוויקיפדיה חשוב להשתמש במקורות. גרשום שלום הוא מקור אמין ולכן עמדתו תוצג בערך. גילגמש • שיחה 09:05, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

ההערה עם התאריכים מעניינת מאד, כדאי לבדוק שוב מה באמת אמר שלום, והאם עדכן התייחסותו בהמשך. בינתיים כמובן שדבריו יישארו. אפשר להוסיף תבנית הבהרה. ביקורת - שיחה 09:09, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

איזו תבנית הבהרה? גילגמש • שיחה 09:11, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

{{הבהרה}}. . ביקורת - שיחה 09:15, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

הקושיה לא קיימת מעיקרה. היו הרבה מאוד שבתאים, מסוגים שונים, במשך מאות שנים, גם לאחר ששבתי צבי התאסלם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ו • 13:42, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

בהמשך לדבריו של נרו, אני לא חושב שהתבנית נדרשת. גילגמש • שיחה 13:45, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

הבעיה היא שבערך כתוב שבעקבות התאסלמות צבי הוא פעל נגד. לבעיה זו התייחס האלמוני. ביקורת - שיחה 19:36, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

למה זאת בעיה? יתכן שההתאסלמות של שבתאי צבי היא זאת שגרמה לו לתמוך בו גם הוא עצמו היה ילד כשזה קרה. יתכן ששמע על זה שנים לאחר מכן וזה השפיע עליו. אם יש מראה מקום לגרשום שלום, עלינו לקבל את הקביעה שלו. זה חוקר מוביל. גילגמש • שיחה 19:39, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

שוב: בערך כתוב שהוא היה ממבקרי המשיחיות והשבתאות לאחר ההתאסלמות. זה מניח אפשרות אחת שהיה שבתאי לפני האתאסלמות. אין לי מושג מי סיפר את כל זה לכותב הערך אבל כעת ישנה סתירה פנימית. ביקורת - שיחה 19:41, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

ביקורת, הדגש בדברי האלמוני היה על נושא הגיל. לא כתוב בערך שפעל נגד שבתי צבי, וגם אם זה נכון - זה לא מונע ממנו מלהיות שבתאי נסתר, כמו רבים אחרים, מסוגים מגוונים. על כך מסכימים הן ר"י עמדין והן חוקרים רבים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ו • 19:43, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

זה נכון, אבל צריך להיות מודגש. הציטוט הרלוונטי "מבוכה בעולם היהודי בכלל ובעיר איזמיר בפרט, עם המרת הדת של שבתי צבי, גרמה לו לצאת נגד מחשבי הקיצים.". ביקורת - שיחה 19:53, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

צריך לעיין בספר. אני לא מתמצא בנושא ואין לי את הספר הזה אבל אולי מישהו יכול להסתכל אם יש לו בבית או לבדוק בספריה. גילגמש • שיחה 19:58, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

טוב. הלכתי לעשות שיעורי בית בקטנה. לפי היינריך גרץ ואחרים נשוא הערך הוא אחד הלוחמים הגדולים בשבתאות שלאחר ההמרה, כמחבר הספר "מריבת קדש" נגד אברהם מיכאל קרדוזו. ראו: אהרן פריימאן, עניני שבתי צבי, ברלין: מקיצי נרדמים, תרעג. מבוא פריט 1, באתר אוצר החכמה. ביקורת - שיחה 20:08, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

אוקיי. אני רואה שעל זה עצמו דן גרשם שלום. ביקורת - שיחה 20:11, 26 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

אם אינני טועה ליבס הרחיב את דברי שלום בעניין זה בספר מחקרי שבתאות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ו • 18:16, 27 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-18 במרץ 2020[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 4 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לפי החידא בספר שם הגדולים הוא נפטר בירושלים ולא באיזמיר

בקישור החיצוני ניתן לראות שקברו באזמיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ה'תש"ף • 23:50, 18 במרץ 2020 (IST)תגובה