שיחה:אלימות מחוקקים

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים21 תגובות8 אנשים בשיחה

התבנית הונחה על ידי דגש חזק. הנימוק שלו: "WTF". יוניון ג'ק - שיחה 22:09, 19 ביוני 2018 (IDT)תגובה

לא הבנתי מה פה הטענה. סלנג אינטרנטי יכול לבוא אחר נימוק, אבל לא להחליף אותו. לערך יש מקבילות בכמה שפות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:02, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

תוכל לקשר לי את המקבילות? (שאראה ואדע מה זה המושג הזה?) חיפוש גוגל מראה 0 מופעים. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 10:03, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

למה התכוון המשורר? WTF מהווה אצלנו הפניה להפדרציה העולמית לטאקוונדו. בוויקי האנגלית זה דף פירושונים, שכולל ביטוי נפוץ שמפנה למילה שמצנזרים בטלוויזיה. ולענין, אם הערך יורחב ויכלול פירוט תקריות אלימות בפרלמנטים בעולם, כאמור בוויקי האנגלית, אז יש חשיבות. אגסי - שיחה 10:10, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אני חושבת שהנימוק של דגש חזק די משכנע. הערך לא מבהיר את עצמו. יתכבדו העצלנים שעומדים מאחורי הקצרמרים הללו ויאריכו את הטקסט למען קוראי הערך יבינו את מהותו. • צִבְיָה • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח 12:48, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

לא מובהר בערך מדוע זה מושג בפני עצמו. אפשר באותה מידה לפתוח ערך על אלימות ציירים ולהגדירו כ"עימות אלים בין ציירים. עימותים כאלה התרחשו במהלך ההיסטוריה, וכו'". מה מייחד אלימות בין מחוקקים המבדיל בינה לבין אלימות בקרב בעלי כל מקצוע אחר? אם יש על כך מחקרים אקדמיים המייחסים לתופעה זו מאפיינים מיוחדים אז יהיה מקום לערך. Dovno - שיחה 12:45, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

ההבדל, שתקרית אלימה בפרלמנט כלשהו זוכה לכותרות ברחבי העולם. אגסי - שיחה 19:44, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

בקיצור, צהובופדיה. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 19:46, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

דברים רבים זוכים בכותרות. חשיבות חדשותית אינה חשיבות אנציקלופדית, אלא אם נימוק החשיבות שלך הוא שכל מה שנכתבות עליו כתבות ראוי לערך באנציקלופדיה. גם כל פעם ששחקן קולנוע נעצר על נהיגה בשכרות (לדוגמה) יש על כך כתבות. האם נכתוב ערך על שכרות מפורסמים? Dovno - שיחה 21:19, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

שכרות של שחקן קולנוע באינדונזיה או בפנמה לא מגיעים לכותרות בעולם. אפילו אלימות בכדורגל הישראלי לא מגיעה לכותרות בעולם. אני מניח שתגיע הצעה למחוק את הערך אלימות בכדורגל הישראלי, כי אין ערך על אלימות בכדורמים בישראל או אלימות בטניס הישראלי :) אגסי - שיחה 21:42, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אלימות בכדורגל זה נושא שיש הרבה להגיד עליו (יותר מ"זוכה בכותרות"). יש מחקרים, נחקקים חוקים בנושא, וכו'. שחקן הוליוודי (לכן אמרתי "מפורסמים") שנעצר על נהיגה בשכרות בפירוש מגיע לכותרות בכל העולם. האם יש מקום לערך שכרות מפורסמים (או שכרות שחקני קולנוע אמריקאיים אם אתה מתעקש)? אני חוזר על השאלה היחידה הרלוונטית כאן (כי זה דיון חשיבות וצריך להביא נימוק): האם נימוק החשיבות שלך הוא שכל מה שנכתבות עליו כתבות ראוי לערך באנציקלופדיה? Dovno - שיחה 21:54, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

כל הפרלמנטים בעולם חשובים למדי, וחשוב לדעת באלה פרלמנטים קורים תקריות אלימות. לפעמים שאלת הפרסום מכריעה, למשל ההחלטה איזה מקרה רצח בישראל ראוי לערך, מוכתבת בעיקר על ידי מידת הפרסום של פרשת הרצח. אגסי - שיחה 22:02, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אם החשיבות היא מצד הפרלמנט, אני מניח שצריך (אם בכלל) לפרט בערך על הפרלמנט המסויים ההוא. בינתייים אין כאן נימוק לחשיבות. • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 22:08, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אני מסכים עם אגסי מהתחלה - לדעתי ערך מוצדק במידה ויורחב. Theshumai - שיחה 16:12, 21 ביוני 2018 (IDT)תגובה

בויקיפדיה האנגלית הערך הזה הוא מעין רשימה - סקירה של מקרי אלימות (מילולית ו/או פיזית) בין נבחרים ציבור במדינות שונות בעולם. גם ישראל נמצאת שם (יש קישורים לכתבות אודות כוס המים של אנסטסיה מיכאלי, הליפסטיק של קסניה סבטלובה, וגם אורן חזן וחנין זועבי). כנראה שיש לזה מקום גם בויקיפדיה העברית, אבל הערך, במצבו הנוכחי, חסר כל טעם או ערך. אני מציע להעביר אותו לטיוטה, עד שהעבודה עליו תושלם. יוניון ג'ק - שיחה 10:37, 22 ביוני 2018 (IDT)תגובה

לתופעה בפני עצמה לדעתי אין צורך בערך, אלא אם אפשר לבסס את קיומה כתופעה חברתית שנחקרה. לעומת זאת אם רוצים ערך שהוא רשימה של מקרי אלימות בבתי מחוקקים בעולם אפשר, אך כדאי לשנות את השם למשהו רלוונטי כגון רשימת תקריות אלימות בבתי מחוקקים או דומה. השם הנוכחי מרמז שיש מה להגיד על כך כתופעה מעבר לציון רשימת תקריות. Dovno - שיחה 12:26, 22 ביוני 2018 (IDT)תגובה

אין לי התנגדות לשינוי שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 15:01, 22 ביוני 2018 (IDT)תגובה

יכול להיות שיהיה מתאים יותר לשנות את שם הערך ולקחת אותו לכיוון דומה לויקיפדיה האנגלית. בחיפוש מהיר כן נראה שיש כמה מחקרים בנושא - אבל גם הם מתייחסים לנושא ברמה הלוקלית, ולא מצאתי עדיין מחקר שמתייחס לתופעה באופן גלובלי. אני חושב שכשאלימות פוליטיקאים היא מעבר לתקריות כמו אנאסטיה מיכאלי שופכת מים על אחמד טיבי - אלא למשל חונטות פוליטיות במדינות מתפתחות חוטפות והורגות אחד את השני - יש לכך דוגמאות רבות מהעשורים האחרונים, ומדובר בתופעה מכרעת ודרמטית, שהמשמעויות שלה על הניסיון לייצר ממשל דמוקרטי (בו השלטון מוחלף בבחירות ולא באלימות) בו היא מכרעת (בקריאה מרפרפת ראיתי שמתייחס לזה המחקר שעוסק בניגריה בלינק ששמתי למעלה). הבעיה עם הערך כמו שהוא עכשיו הוא שהוא ריק לגמרי וחסר אופי, ואם הערך עתיד להכתב, צריך לבחור לאיזה כיוון לוקחים אותו. יכול להיות שבכל אופן השם רשימת תקריות אלימות בבתי מחוקקים יתאים לכל האפשרויות. Theshumai - שיחה 15:10, 22 ביוני 2018 (IDT)תגובה

בקיצור: מדובר בערך של שני משפטים בדיוק, ללא כל מקורות. אין צורך או טעם בדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית על ערך שכזה. העברתי לטיוטה. מי שרוצה להרחיב את הערך הזה - מוזמן. ומי שרוצה ליצור בנוסף את הערך רשימת תקריות אלימות בבתי מחוקקים - גם כן מוזמן. יוניון ג'ק - שיחה 19:45, 22 ביוני 2018 (IDT)תגובה

הערך באנגלית נראה כמו רשימת מכולת לא מוצלחת. לטעמי, יש הרבה מקום להרחבה במדינה כמו שלנו וזכורות תקריות רבות מלבד המים של אחמד טיבי. הטיוטה במצבה הנוכחי אינה ראויה להישאר במרחב הערכים. כשתורחב, אשמח להרחיב בעניין החשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:24, 23 ביוני 2018 (IDT)תגובה

הטיוטה נמצאת כאן. ניתן כבר עכשיו להרחיבה, למי שמעוניין בכך. יוניון ג'ק - שיחה 02:20, 23 ביוני 2018 (IDT)תגובה

חשיבות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 4 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אם לא היתה חשיבות לערך זה, הוא לא היה מופיע בשפות אחרות. 176.228.51.29 08:27, 6 באפריל 2020 (IDT)תגובה