שיחה:אמירה אל-הייב

אני מבקשת

לא לערוך ערך זה כל עוד לא הסרתי את התבנית. תודה, Jusmine 21:57, 8 במאי 2007 (IDT)

קבלי התנצלותי. קראתי את הערך לתומי ותיקנתי קצת ניסוח בלי לשים לב שהוא בסטטוס בעבודה. את כמובן רשאית לשחזר ולהמשיך את העריכה מאיפה שהפסקת אייל המהולל 10:03, 9 במאי 2007 (IDT)

האמנם "השוטרת הבדואית הראשונה"? מקריאת הערך אני מבין שהיא התגייסה לצה"ל, וכחיילת בשירות חובה הוצבה במשמר הגבול. אני מתקשה לקרוא לה "שוטרת". האם היא הבדואית הראשונה שהתגייסה לצה"ל? האם היא הבדואית הראשונה במשמר הגבול? דוד שי 16:10, 11 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שכדאי להעביר את השאלה לדיון שבהצבעת המחיקה. ‏pacman • שיחה 16:12, 11 במאי 2007 (IDT)

"משמר הגבול או בקיצורו המוכר, מג"ב, הוא זרוע מבצעית של משטרת ישראל". (מתוך ויקיפדיה) ד.ט 16:13, 11 במאי 2007 (IDT)

ברשותכם, אני מעביר את הדיון להצבעת המחיקה. ‏pacman • שיחה 16:21, 11 במאי 2007 (IDT)

איחוד

לדעתי הערך הזה מספיק חשוב לעמוד בזכות עצמו. בנוסף, איחוד לתוך בדואים בישראל יהיה מלאכותי - בין פיסקאות ההיסטוריה, המצב הסוציו-אקונומי, פירוט השבטים ופרטים כלליים אחרים, פיסקה על אדם אחד תיראה מנותקת מההקשר. ‏אלון • שיחה 15:36, 20 במאי 2007 (IDT)

אכן, במצב הנוכחי אי אפשר לאחד. כפי שכתב מישהו (נדמה לי דוד שי), יש לאחד לתוך הערך גיוס בני מיעוטים, כשיכתב. ‏pacman • שיחה 15:46, 20 במאי 2007 (IDT)

למה לאחד ערך על אישיות לתוך ערך על עם? Jusmine 16:48, 20 במאי 2007 (IDT)

אין מקום לאחד. א. זה אדם ולא מושג כללי. באותה מידה אפשר לאחד אישים אחרים לתוך "ציונות דתית". ב. למה לקבוע שדווקא המוצא שלה הוא גורם הזהות המרכזי שלה? אולי נאחד אותה לערך "צה"ל", או לערך "פמיניזם", או "איסלאם" (או כל תת ערך אחר מתאים יותר של ערכים אלה). האזרח דרור 10:40, 21 במאי 2007 (IDT)

בדיוק! Jusmine 15:19, 21 במאי 2007 (IDT)

אין שום סיבה לקבוע שדווקא המוצא שלה הוא גורם הזהות המרכזי שלה. אבל ניתן בהחלט לקבוע שהיותה "הבדואית הלוחמת הראשונה בצה"ל" היא הסיבה הראשונה והיחידה לפרסומה. זה שמארבע מילים אתה בוחר לראות רק אחת היא אכן בעיה, ואין שום סיבה לעשות גם את זה. המתעתק • שיחה 16:54, 22 במאי 2007 (IDT)

אין צורך לאחד, בודאי לא אחרי מה שהערך עבר. Ori~ 17:16, 22 במאי 2007 (IDT)

ערך קצרצר שחציו עוסק באחיה, בכפר שלה ובחברה הבדווית. ברור שיש לאחד. המתעתק • שיחה 17:20, 22 במאי 2007 (IDT)

אם 3 שורות על אחיה מתוך כל ההערך זה חצי אז.. החברה שלנו מתדרדרת:(

Jusmine 18:22, 22 במאי 2007 (IDT)

אין שמץ של הצדקה לאיחוד. דוד שי 20:24, 22 במאי 2007 (IDT)

איחוד יהיה מלאכותי ויקשה על הקורא. קרני • שיחה • משהו אחר 20:25, 22 במאי 2007 (IDT)

זה שכרגע בערך בדואים בישראל כתוב כמעט כלום אודות גיוסם לצה"ל (וקיומו של גדוד הסיור המדברי משמעו שחסר מידע בערך) לא אומר שזהו המצב התקין, ולא אומר שמידע שעוסק כמעט לחלוטין בנושא של גיוס הבדואים הישראלים לצה"ל לא צריך להימצא שם. חבל שבויקיספר עדיין לא נכתב הפרק אודות הבנת הנקרא. המתעתק • שיחה 22:17, 23 במאי 2007 (IDT)

צריך לאחד באמת לערך על גיוס בני מיעוטים לצה"ל ולא עם הערך על הבדואים בישראל. עכשיו נותר רק להמתין לכתיבת הערך החסר על מנת שיהיה עם מה לאחד. גילגמש • שיחה 22:19, 23 במאי 2007 (IDT)

מה ההבדל בינה לבין אליס מילר למשל? את מילר אף אחד לא מעוניין לאחד.Jusmine 22:38, 23 במאי 2007 (IDT)

את לא מבינה מה ההבדל? ‏pacman • שיחה 22:40, 23 במאי 2007 (IDT)

אני רואה רק זלזול במאבק של אמירה אל הייב...

Jusmine 22:45, 23 במאי 2007 (IDT)

אה, אבל שאלתי אם את לא רואה את ההבדל שבין אל-הייב לבין מילר. ‏pacman • שיחה 22:46, 23 במאי 2007 (IDT)

אני רואה הבדל: אליס מילר נכשלה בקורס טיס, ואילו אמירה אל-הייב הצליחה בקורס רובאי 5. אני רואה עוד הבדל: אליס מילר נלחמה על הדובדבן שבקצפת, אמירה אל-הייב נלחמה על פרוסת לחם שחור. בעיני, אליס מילר היא קוריוז, ואילו אמירה אל-הייב היא הדבר האמיתי. דוד שי 22:56, 23 במאי 2007 (IDT)

זה יכול להיות, אבל כידוע אנחנו מציגים את המציאות כפי שהיא ולא מעצבים אותה לפי ראות ענינו. העובדות הן שמילר התפרסמה הרבה יותר מאל-הייב. ‏pacman • שיחה 22:58, 23 במאי 2007 (IDT)

גם מייקל לואיס יותר מפורסם מחנא שמרוק אבל זה לא אומר שהוא יותר טוב או יותר חשוב.Jusmine 23:01, 23 במאי 2007 (IDT)

השאלה היא לדעת מי ומתי הוא יותר מפורסם. ‏pacman • שיחה 23:03, 23 במאי 2007 (IDT)

כל אחד רואה את מה שהוא רוצה לראות, גם אם אין בכך ולו שמץ מן האמת. המתעתק • שיחה 23:38, 23 במאי 2007 (IDT)

גיוס בני מיעוטים

האם יש התנגדות לאיחוד לתוך הערך גיוס בני מיעוטים, במידה שיכתב? ‏pacman • שיחה 23:04, 23 במאי 2007 (IDT)

כן.Jusmine 23:05, 23 במאי 2007 (IDT)

קודם שיכתב, אחר כך נראה מה כתוב בו ואם יש טעם לאחד. כרגע אי אפשר לענות. גילגמש • שיחה 23:07, 23 במאי 2007 (IDT)

אני רואה שיש לך התנגדות מנומקת, יסמין. אני אשתדל לכתוב את הערך הזה. ‏pacman • שיחה 23:08, 23 במאי 2007 (IDT)

כמו כן, צריך להתחשב בפגרה בת חודשיים בין הצבעה על אותו נושא. גילגמש • שיחה 23:12, 23 במאי 2007 (IDT)

למה? זה דיון איחוד, לא הצבעת מחיקה. ‏pacman • שיחה 23:14, 23 במאי 2007 (IDT)

אני אקח על עצמי לכתוב את הערך, אלא אם כן זה מפריע למישהו. Jusmine 23:29, 23 במאי 2007 (IDT)

אני מצר על כך שלא התייחסו לסיבות לא לאחד. 1. זה ערך על אדם , לא נושא. 2. אף אחד לא אמר שהנושא העיקרי כאן הוא דווקא גיוס בני מיעוטים. לדעתי לדוגמה הנושא המרכזי כאן הוא מעמד האישה, אולי נאחד את הערך לתוך "פמיניזם"?. אם מאחדים את הערך הזה אני אתחיל לאחד ערכים על רבנים לתוך "ציונית דתית" (גם שם אין הרבה פרטים רלבנטים - רק מתי נולדו, איפה גדלו, מה אמרו, מה עשו, כל מיני פרטים תפלים כאלה) - הערות כאלה יהיו נכונות לכל ערך על אדם. האזרח דרור 10:33, 24 במאי 2007 (IDT)

עם כל הכבוד לאל-הייב, מאבקה כמעט לא התפרסם. הקהילה החליטה שמגיע לה ערך, בסדר, אבל ברור לחלוטין שנכתב עליה ערך בגלל שהיתה בדואית שנכנסה למשטרה הצבאית, ולא בגלל שהיתה אדם רגיל. אם היא היתה יהודיה שמוינה למשטרה הצבאית לא היינו כותבים עליה ערך. אפשר להפעיל קצת שיקול דעת. ‏pacman • שיחה 10:35, 24 במאי 2007 (IDT)

"אם היא היתה יהודיה שמוינה למשטרה הצבאית לא היינו כותבים עליה ערך"- כי אצל הבדואים אסור לנשים להתגייס, אצל היהודים זה נורמה. אגב, היא התגייס למשמר הגבול ולא להמשטרה הצבאית. Jusmine 10:38, 24 במאי 2007 (IDT)

זהו בדיוק, ולכן מקומה בערך גיוס בני מיעוטים. ‏pacman • שיחה 10:38, 24 במאי 2007 (IDT)

שם גם מקומם של כל אנשי הצבא הדרוזים? Jusmine 10:52, 24 במאי 2007 (IDT)

במידה והם לא ידועים, כמוה - כן. ‏pacman • שיחה 18:20, 24 במאי 2007 (IDT)

ישנו הבדל אחד- אמירה היא חלוצה בתחום, על הגברים הדרוזים חל גיוס חובה.

Jusmine 18:23, 24 במאי 2007 (IDT)

זה שמאבקה לא התפרסם כמעט זה קשור אולי לעובדה שבדואים הם מיעוט עני. עיתונים כותבים על פי מי קונה את העיתונים - כמה שיותר אנשים שיש להם כסף. אם היא היתה לסבית לדוגמה (מפרסמים גילו שקהל הומוסקסואלי קונה הרבה יותר) - היה לזה יותר תהודה, כי הקהל הפוטנציאלי היה בעל ממון יותר. אני מסכים עם דוד שי, שהמאבק שלה הוא פשוט של אדם עני ובעל פחות יכולות וקשרים.

נכתב עליה ערך מכל מיני סיבות. ביו היתר בגלל שהיא אישה (כל הסיבות יחד משנות, ולא רק אחת) - אם היא היתה גבר בדואי גם לא היה נכתב עליה ערך. האזרח דרור 10:40, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מצטרף לדוד שי ולאזרח דרור מאותם נימוקים. בברכה. ליש 19:42, 24 במאי 2007 (IDT)

בינויקי

תודה לנדב על התרגום לאנגלית (: יסמין 17:58, 1 ביוני 2007 (IDT)

משוב מ-22 בנובמבר 2015

לא נכון לא התחילו להתגייס נשים בדואיות רק היא ועוד מישהי מכפר עילבון!! חוץ מזה היא לא נכנסת לכפר שלה מאז לא היא ואף אחד מהכפר לא מדבר עם המשפחה שלה!! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
149.78.49.5 17:29, 22 בנובמבר 2015 (IST)