שיחה:אנטי-מחיקון

הגהתי את הערך, וגם הוספתי נתונים שחלקם נוגעים לשידורי הצבע בארץ באופן כללי, אבל נראו לי רלוונטיים. מישהו יכול לספק מידע טכני על השיטה המעניינת ל"החזרת" הצבע? אני מניח שאיש כבר לא תובע זכויות יוצרים על ההמצאה שאבד עליה הכלח. Dror_K 22:12, 12 דצמבר 2005 (UTC)

אתה בטוח שזה נתן זך ולא אפרים קישון? Avibliz 22:15, 12 דצמבר 2005 (UTC)

כן. לא מדובר בסטירה אלא בספר שירה. אגב, הופתעתי לגלות שמטבע הלשון הזאת עדיין די שימושית. אני חשבתי שאנשים כבר שכחו את האפיזודה המוזרה הזאת בהיסטוריה של רשות השידור. אני עצמי לא זוכר את האנטי מחיקון, אבל את תקופת "הצבע הזוחל" אני זוכר היטב. בלוח השידורים נכתב לצד חלק מהתוכניות "צבע" בסוגריים, ובמשך שנתיים לפחות המסך "הבהב" בין צבע לשחור לבן לפי התוכנית. המהלך הסתיים עם השידור הראשון של מהדורות "מבט" ו"כולבוטק" בצבע. בתור ילד חשבתי שהן משודרות בשחור-לבן כדי שאנשים יתייחסו אליהן ברצינות... Dror_K 08:00, 13 דצמבר 2005 (UTC)

האם יש איזה צילום מסך (אורגינלי) של אם מחיקון ובלי מחיקון? Hidro 23:21, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

השלמת המעבר לצילום בצבע

התוספת האחרונה:"מאז שידור האירוויזיון במרץ 1979 ועד השלמת המעבר לצילום בצבע בפברואר 1983 (השידור הראשון של מהדורת החדשות המרכזית, "מבט", בצבע) עברו 4 שנים." לא רלוונטית מאחר ששידור האירוויזיון בצבע היה חובה ולא כל הציוד לשידור הזה היה של רשות השידור כך שאי אפשר להתחיל את ספירת הזמן מנקודה זו. עקב אכילס למעבר המלא לצבע היו צוותי הצילום של "מבט" והסרטים הדוקומנטריים, שעד המעבר המלא השתמשו במצלמות פילם עם סרטים שחור-לבן שפותחו ונערכו בבניין הטלויזיה. המעבר המלא הצריך לעבור למצלמות וידאו, מערכות עריכה מתאימות לוידאו ב"מערכת החדשות", והחשוב מכל- הסכמים חדשים עם הצלמים והטכנאים (אני חושב שהציוד כבר היה קיים הרבה זמן לפני ההסכמים). נקודת המעבר המלא היא אכן השידור הראשון של מהדורת החדשות המרכזית, "מבט", בצבע אך לא האירוויזיון הוא נקודת הזמן בה החלה ההסבה.--‏Avin • שיחה‏ 02:09, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

צילום בצבע של אירועים מסוימים, למשל פסטיבלי הזמר עם רבקה מיכאלי וזיקו גרציאני, היה כבר בשנת 1978 ואולי קודם לכן, אולם עד כמה שידוע לי, הם שודרו בשיטת ה"מחיקון", כך שאי-אפשר היה לקלוט את השידור בצבע. האירוויזיון היה השידור הראשון של הטלוויזיה הישראלית שהועבר בצבע, כך שזו נראתה לי נקודת התחלה טובה. אפשר אולי לקחת כנקודת התחלה את ההכרזה של ארידור על התרת שידורים בצבע (נדמה לי שזה היה בשנת 1981). נושא המעבר למצלמות וידאו לא קשור לצילומי הצבע. עד כמה שאני יודע, צילומי חדשות בצבע נעשו במצלמות פילם עד סוף שנות ה-80. הצילום בשיטה הזאת הוא יקר ומסורבל (גם אם איכות התמונה הייתה טובה יותר). הצורך לפתח את הפילם, ולהתאים בין פס הקול לתמונה, לא אפשר העברה מהירה של תמונות מאתר האירוע. הסיבה לדבקות בפילם הייתה מחלוקת בין ארגוני העובדים של רשות השידור לבין הנהלתה, וכאמור אין לה (עד כמה שאני יודע) קשר למעבר לשידור בצבע. המעבר לצבע נעשה באופן איטי גם אם מתחילים לספור משנת 1981. לשם השוואה, ב"בי בי סי" שידרו שידורים ניסיוניים בצבע בערוץ BBC2 במשך שנה, ואז ב-1 בינואר 1968 עברו כל שידורי ה"בי בי סי" לצבע. בארץ החלו "לטפטף" תוכניות צבעוניות לתוך לוח המשדרים, עד שאחרוני המשדרים צולמו בצבע: מהדורת החדשות היומית, "מבט", והתוכנית "כלבוטק".‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:19, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

אפשר אולי לקחת כנקודת התחלה את ההכרזה של ארידור על התרת השידורים בצבע וסיום עידן "המחיקון" (אני זוכר היטב שאירוויזיון 1980 שודר ללא מחיקון באופן חד פעמי כמו אירוויזיון 1979). לגבי הצילום בפילם בשנות ה-80, ציוד הצילום של פילם בשטח היה פחות מסורבל:מצלמה 16 מילימטר ומכשיר Nagra הקלטה NAGRA שני המכשירים היו עצמאיים ללא חיבור בינהם. ציוד הוידאו כלל אז מצלמת וידאו ומכשיר הקלטה יומטיק U-Matic כבדים המחוברים אחד לשני בכבל עבה ובאמת סירבלו את העבודה. מאוחר יותר הגיע ציוד קומפקטי יותר שהקל את המעבר לוידאו שנעשה לדבריך בסוף שנות ה-80. גילוי נאות הוא שעבדתי כאיש קול בצוותי החדשות בפילם בשנים 1979 עד סוף 1982 --‏Avin • שיחה‏ 23:18, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

ההכרות שלי בנושא היא בעיקר דרך זיכרונות ילדות, ונדודי שינה שבעקבותיהם התגלגלתי לערוצים 11 או 33. בשידורים החוזרים, חלק מהתוכניות שצולמו בסוף שנות השבעים צבעוניות (פסטיבלי זמר וגם כמה תוכניות שצולמו באולפני הרצליה), אף שככל הנראה שודרו בשעתן דרך "מחיקון". ההערה שלך לגבי אירוויזיון 1980 היא מעניינת, כי השידור לא היה חי. האירוע עצמו התקיים ערב יום הזיכרון. מסתבר שב-1980 כבר היו מכשירי הקלטה צבעוניים בטלוויזיה הישראלית, והם אפילו קיבלו אישור להשתמש בהם. בעניין השימוש בצילומי וידאו ובמצלמות-כתף, עד כמה שזכור לי עוד התווכחו על העניין בזמן "השביתה הגדולה" באוקטובר 1987. המצלמות כבר היו במחסנים, אבל העובדים סירבו להשתמש בהן. אני חושב שהן הוצאו מהמחסנים כשערוץ 2 הניסיוני כבר התחיל לנשוף בעורף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 06:36, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

בדקתי את העניין. הפסקה שהוספתי היא באמת לא מדויקת, וניסיון לכתוב אותה בצורה מדויקת רק הכביר מידע לא-רלוונטי לערך. צריך לכתוב ערך חדש טלוויזיה צבעונית שבו המידע הזה יהיה רלוונטי. הבי-בי-סי החל לשדר בצבע ב-1967, ושידורים מלאים בצבע היו רק ב-1969, כך שגם להם היה "צבע זוחל". ההבדל בינם לבין רשות השידור היה ברמת הארגון. הם הכינו תוכנית מסודרת למעבר הדרגתי, והודיעו מראש אילו ערוצים יחלו לשדר בצבע ובאילו שעות. הם דאגו מראש למקורות מימון באמצעות קביעת שתי רמות של אגרה - למכשירים צבעוניים ולמכשירים ישנים. בקיצור, העסק אצלם תקתק כמו שעון בעוד אצלנו חרק (ועוד התרחש באיחור של 10 שנים). כאמור, כל זה אמור להיכנס לערך נפרד, אלא שיש לי רק שברי מידע וחסר לי ידע טכני על אופן הצילום והשידור בצבע. המידע על הבי-בי-סי, אגב, לקוח מכאן [1] ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:00, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

אם זה מעניין אז אירוויזיון 1980 שודר ביום שני 21 באפריל 1980 מוצאי יום העצמאות ה' באייר תש"ם ושודר בצבע(התחרות הייתה במוצאי שבת ה-19 באפריל בערב יום הזכרון) אני זוכר את הפרטים האלה מאחר וצפינו בשידור אצל חבר שהיה לו מכשיר צבעוני, עם סיום השידור אחזו באשתי צירי לידה ולמחרת נולד לנו בן. אני בטוח שכבר במחצית השניה של שנות ה-70 היו מכשירי הקלטה צבעוניים בטלוויזיה הישראלית זאת מאחר ואי אפשר היה לרכוש מכשירי VTR חדשים שלא היו צבעוניים פשוט לא ייצרו אז מכשירי VTR שחור לבן או מצלמות מקצועיות שחור לבן, לכן בעצם המציאו את המחיקון שלא יזלגו החוצה פה ושם שידורי צבע. המיכשור והציוד הראשוני של הטלויזיה משנת 1968 נרכש בזמנו כבר כציוד משומש והיה צורך לחדש את הציוד לכן היו חייבים בשנות ה-70 לקנות ציוד חדש מדי פעם והציוד החדש היה רק ציוד צבעוני. אני זוכר עוד דבר: כששודרו קטעים (בתקופה שכבר היה שידור מלא בצבע) מאחד ממשחקי הכדורסל של מכבי תל אביב נגד צסק"א מוסקבה או הזכיה באליפות אירופה שניהם בשנת 1977, ראו לפעמים מן מריחות צבע מוזרות על המסך, אני מבין מכך שהמשחק הוקלט כבר אז במכשיר הקלטה צבעוני לאחר שעבר את תהליך המחיקון. כך שיתכן שכבר בשנת 1977 היה לטלויזיה הישראלית מכשיר הקלטה בצבע. האנטי מחיקון היה אמור לשחזר את סינכרון הצבע של שידורים כאלה ובדיוק באותן שנים הוא היה אפקטיבי. ראה בערך את התנאים לראיית צבע בעזרת האנטי מחיקון.--‏Avin • שיחה‏ 00:28, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

המידע הזה מאוד מעניין. יש לך אפשרות לכתוב את הערך "טלוויזיה צבעונית" או "טלוויזיה צבעונית בישראל", או לפחות לפתוח פסקה מיוחדת בערך הטלוויזיה הישראלית? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:39, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

שידורים צבעוניים

כתוב בערך שמכשירי הטלוויזיה הצבעוניים של שנות השבעים והשמונים היו מורכבים משלושה תותחי אלקטרונים בשלושת צבעי היסוד. האם הם היו שונים ממכשירי הטלוויזיה הרגילים של ימינו? ברור לי שהמכשירים הדקים פועלים בשיטה שונה, אבל האם המכשירים הכבדים שעדיין אפשר לקנות אותם בימינו פועלים אחרת ממכשירי שנות ה-70 וה-80? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:54, 11 ביוני 2007 (IDT)

התשובה לשאלתך היא לא, המכשירים הם דומים. במכשירים ולא רק בטלוויזיה אלא גם במסכי מחשב (הכבדים ובעלי האחוריים הרחבים) בימינו וגם בימי ראשית הטלוויזיה בכלל יש מסכים שהם שפופרת קרן קתודית (שק"ק), כמובן שעם הזמן היו שינויים ושיפורים רבים אבל העיקרון לא השתנה. מתוך הערך: מסכי שק"ק נמצאים בשימוש נרחב בטלוויזיות ובמחשבים נייחים. למעשה, עד לשנים האחרונות כמעט כל המסכים לשני מכשירים אלו היו מסוג שק"ק. אגב אני לא בטוח שכדאי להשאיר את הפרק: עקרון פעולה טכני אלא אם הוא ישופר. האם ההרחבה בפתיח היא ברורה מספיק?--‏Avin • שיחה‏ 09:59, 12 ביוני 2007 (IDT)

color killer

כדי ששידורי הצבע יהיו תואמים גם לטלוויזיות שחור לבן הומצאה בזמן המעבר לשידורי צבע שיטת קידוד צבע מורכבת בצד המשדר ובמקלטים הצבעוניים יש מעגלים המפענחים את הקידוד הזה. האותות המפוענחים שמכילים את נתוני הבהירות של הצבעים אדום ירוק וכחול מועברים למסך שם נוצרת התמונה הצבעונית. הסרתו של אות סינכרון הצבע (color burst) משבשת את פעולת הפיענוח. למעשה במכשירים צבעוניים בהיעדרו של אות סינכרון הצבע מופעל מעגל מיוחד הנקרא "הורג הצבע" color killer מעגל זה עוקף את מעגלי הצבע ונועד למנוע הפעלה מקרית של מעגלי הצבע ממשדרים לא צבעוניים או בהעדר קליטה בכלל אז "שלג" יראה כמו קונפטי צבעוני על המסך. למעשה מעגל color killer במקלטים הוא שהמיר את שידורי הצבע לשחור לבן בתקופת המחיקון והאנטי מחיקון למעשה מנע את הפעלתו של מעגל זה ואיפשר לאותות הצבע להגיע למסך.--‏Avin • שיחה‏ 11:49, 12 ביוני 2007 (IDT)

עוד משהו שמצאתי:

The TV set has a 'color killer' circuit, to prevent cross-colour from appearing on monochrome pictures, although nowadays TV companies tend to sabotage black and white films by leaving the colour burst switched on

כך שהפעלת המחיקון לא הייתה פעולה מסובכת וסך הכל בטלוויזיה הישראלית השאירו את מפסק colour burst במצב off גם שהחומר המשודר היה צבעוני וגם שהוא היה במקור בשחור לבן.--‏Avin • שיחה‏ 14:12, 12 ביוני 2007 (IDT)

זה מחייב אותנו לחזור ל"מריחות הצבע" במשחקים של מכבי ת"א משנות ה-70 ולמצוא לזה הסבר אחר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:53, 12 ביוני 2007 (IDT)

קשה לדעת בדיוק מה הסיבה למריחות הצבע. יכול להיות דווקא שהסרטים הם בשחור לבן, אבל כיום מוסיפים להם אותות סנכרון צבע. במקרה זה, תדרים גבוהים באות הוידאו, שמתאימים להבדלים בבהירות בין אזורים סמוכים מאוד בתמונה, מתפרשים כצבע. אחת האינדיקציות למצב כזה תהיה הופעת מריחות הצבע כשהמצלמה זזה, משום שתזוזתה יכולה לגרום לשינויי בהירות כאלו. מלמד כץ 18:04, 16 ביוני 2007 (IDT)

המחיקון (לא אנטי)

אני היחיד שחסר לו מידע על המחיקון עצמו, מקור כל הסיפור הזה? מי קיבלו את ההחלטה למחוק את הצבע? ממתי עד מתי הוא פעל? האם היו מחיקות במדינות אחרות? האם מדובר במוצר מסחרי או פיתוח מיוחד? --Tempmantemp - שיחה 17:06, 11 בפברואר 2009 (IST)

שלום. השתדלתי להרחיב את הערך, כך שיובן מהו המחיקון, ומתוך כך מה חשיבותו הרבה של האנטי מחיקון. כמו כך הוספתי כמה תמונות להמחשה. יום טוב.--תיק תקשורת - שיחה 15:02, 2 במרץ 2015 (IST)

סיפרו לי שהיה "אנטי אנטי מחיקון" (וכו'...)

האם באמת הייתה מלחמה טכנולוגית כזאת או שמדובר בהמצאה ? בברכה, --איש המרק - שיחה 18:49, 10 באפריל 2009 (IDT)

הומרסקה של אפרים קישון

המכשיר נקרא אנטי מחיקון וזה לא היה לפי שום הומורסקה. במידה ואני טועה ויש לך סימוכין בבקשה להביא אותם כאן.--‏Avin • שיחה‏ 18:52, 23 באוקטובר 2009 (IST)

חיפשתי ולא מצאתי סימוכין רשמיים ברשת. חיפוש בגוגל לפי "קישון" ו"אנטי מחיקון" מעלה אזכורים אך לא את הטקסט המקורי שכנראה לא עלה לרשת. אני פשוט הייתי אז וזוכר היטב את מה שכתב קישון במעריב עם יציאת המוצר לשוק בטלווזיות של "מץ". אני אפילו זוכר שזה היה בעיתון יום ו' בעמוד השני (צד ימין) של המוסף לשבת. קישון התייחס לטמטום השילטוני המנסה לאכוף צנע וצמצום בצורה אבסורדית. "מץ" אימצו מייד את השם למסע הפרסום לטלווזיות הצבע שלהם שכללו את התוספת המהפכנית. החזרתי את הקרדיט לקישון לערך. צחי זקס.

ראשית סימוכין רשמיים בדרך כלל לא מוצאים ברשת אלא בספרים ומאמרים. כנראה ואנחנו צריכים לחפש את העיתון בו יש סימוכין לכך שאכן אפריים קישון הוא בעל הזכויות על השם "אנטי מחיקון", האם אתה זוכר בערך מתי המאמר נכתב?. בינתיים עד שיהיו לכך סימוכין אני מסיר את המשפט על קישון, ועד שלא נגיע להסכמה כאן בדף השיחה אל תוסיף את המשפט לערך.--‏Avin • שיחה‏ 17:56, 26 באוקטובר 2009 (IST)

ערך מעולה

יישר כוח על הכתיבה הקולחת. ערוך בצורה מצויינת. Daniboy - שיחה 09:01, 16 במאי 2011 (IDT)

משהו לא ברור לי ויש צורך לשפר ערך זה

בכדי לשדר צבע יש צורך כאמור באות לומיננס Y (בהירות) שהנו תואם מבחינה ספקטראלית את אות השחור לבן. ואת אות הכרומיננס (צבע) שנשתל בין הרמוניות הלומיננס). לכן אם הורגים את את הסינכרון לחוג נעול המופע של הצבע אין זה מספיק כי אז תתקבל זחילה. הPLL לא ישב בול על התדר ומוע הצבע יזוז. בכדי לקבל שחור לבן יש להרוג את אותות הכרומה (למחוק מן הספקטרום). כך שלא ברור לי מן הכתוב . למעשה ביטול אותות הכרומה נעשה במשדר. יש לכן מעבר להוספת היחוס של נעילת הPLL לצבע. כלומר שיחזור הכרומה. היכן זה נעשה. לכאורה הCOLOR -KILLER לא ברור בדיוק.

המשך לשאלתי ולהסבר הנדרש. למעשה המעגל במקלט מזהה שאין אות סינכרון לPLL של הצבע (אות קומפלקסי) ולכן מפעיל מעגל שמשתק את מגברי הוידאו לצבע (מעגלי כרומה) אפשרות אחרת אין גל נושא צבע.

כדאי לבדוק ולהפנות לפטנטים.

לסיכום בכדי שהנושא יהיה מקיף יש להסביר כי בשידורי צבע באארץ הושתק סיגנל הסינכרון לנעילת PLL למתנד מקומי צבע. עקב כך שלא זוהה סיגנל הסינכרון הזהה בתדר לתדר המתנד המקומי מופעל המעגל הנקרא משתק צבע שמפעיל AGC או ממתח כך שיהיה הגבר מינימאלי היינו ללא צבע. כאשר אין שידור צבע בכלל אין גל נושא לצבע וספקטרום צבע במקרה כאן היה גל נושא צבע וספקטרום צבע לכן הכנסת אות הסינכרון למתנד המקומי מנעה את השתקת הצע. מצד שני איכות הצבע לא הייתה טובה היות והמתנד המקומי שהנו חוג נעול מופע לא ננעל על אות הסינכרון של המשדר. דבר שגרר סטטית פאזה ולכן זיוף קל בצבע.

ממליץ שאחד החברים יערוך זאת לתוך הערך.

הנה מראה מקום לפטנט. http://www.google.com/patents?id=FTIuAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#v=onepage&q&f=false בברכה Fttxguru - שיחה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/RadCom/part21/page4.html
  • In אנטי מחיקון on 2013-12-20 01:37:52, 404 Not Found
  • In אנטי מחיקון on 2013-12-30 10:49:08, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:49, 30 בדצמבר 2013 (IST)