שיחה:גבעת אסף

מדובר במאחז גדול וותיק שלדברי המדינה רוב קרקעותיו נרכשו והיא שוקלת להכשירו. תומך בחשיבות. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ה • 00:08, 19 באפריל 2015 (IDT)

אני תומך בהבהרת החשיבות של נרו יאיר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:29, 19 באפריל 2015 (IDT)

אני מצטרף להבהרת החשיבות של נרו. עמירם פאל - שיחה 18:33, 19 באפריל 2015 (IDT)

לדעתי, דיון מועט משתתפים בדף שיחה לא מספיק על מנת לשנות החלטה שהתקבלה בהצבעה ממוסדת (מחלוקת, פרלמנט, מחיקה וכו') ולכן אם רוצים לשנות את המדיניות ולהכשיר ערכי מאחזים - צריך לפתוח הצבעה מסודרת בנושא, בת שבוע כמקובל, ורק בעקבות תוצאות ההצבעה יוחלט מה עושים עם הערך הזה. • איקס איקס - שיחה 23:56, 20 באפריל 2015 (IDT)

כבר היינו בסיפור הזה. ההצבעה ההיא הוטתה בידי מפעיל הבובות ולכן אין לה תוקף. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ה • 00:11, 21 באפריל 2015 (IDT)

בדף הרלוונטי יש רשימה ארוכה של הצבעות שהוחלט שתוצאותיהן אינן ראויות. לא ראיתי ברשימה את נושא המאחזים ונשאלת השאלה האם מספיקה החלטה של אדם אחד אחרי שחלפו 4 שנים על מנת להחליט שצריך להפוך תוצאות של עוד הצבעה או שיש לדון בנושא בצורה ממוסדת. • איקס איקס - שיחה 18:17, 21 באפריל 2015 (IDT)

אענה כאן גם עבור הדיון המקביל. אני מדבר על ההצבעה האחרונה. אלה שקדמו לה, היו באמת פרהיסטוריות במונחי ויקיפדיה, ובכל מקרה היו לפני ההצבעה האמורה. ואם כן, זו לא החלטה של אדם אחד, זו ההחלטה של הקהילה בניכוי הבובות. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ה • 18:22, 21 באפריל 2015 (IDT)

פעם גם היה מקובל שרק יישוב שיש מה לספר עליו מעבר לסטטיסטיקה זכאי לערך. זה מוסמס כבר מזמן. מאחזים מסוימים בוודאי ובוודאי עונים על הקריטריון הזה. מדובר ביישוב ישראלי דה-פקטו לכל דבר ועניין, ומשכך עומד היטב במדיניות הנהוגה כאן מזה שנים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:28, 21 באפריל 2015 (IDT)

אני חושב אחרת, אבל אני מבין שאני במיעוט • איקס איקס - שיחה 21:13, 21 באפריל 2015 (IDT)

אלימות מצד אחד בלבד?

מש:מגבל אני מתנגד לעריכה עם הטיעון "ממילא יש כאן רק אלימות מצד אחד, לכן הניסוח בהתאם". להלן דוגמה של אירועים במאחז הלא חוקי הזה, של הפעלת אלימות על ידי המתנחלים נגד חיילי צה"ל: איתמר פליישמן ויואב זיתון, מתנחלים תקפו לוחמים ומנעו פינוי מאחז, באתר ynet, 28 בדצמבר 2012 או אמיר בוחבוט‏, קצין בכיר: "פינוי האולפנה - כמו מיני התנתקות", באתר וואלה!‏, 3 ביוני 2012 ונגד פלסטינים הגר שיזף, 15 נעצרו במחאה על מות סנדק; רצף תקריות אלימות נגד פלסטינים בגדה, באתר הארץ, 22 בינואר 2021; גם אירועים היסטוריים שצריכים להכלל בתת הפרק היסטוריה וגם אירועים אקטואליים, שצריכים לבוא לידי ביטוי בפיסקה שדנה ב"סבלו". הניסוח סבלו גם הוא אינו ניטרלי אלא נרטיבי. המאחז אינו חוקי והפעילות שם היא תוצר של הנוכחות שלהם באתר, לא להיפך. Ommnia - שיחה 11:27, 5 באפריל 2022 (IDT)

שני המקורות הראשונים לא מדברים על גבעת אסף אלא על יישובים סמוכים, והוא מוזכר בהקשרים אחרים (במקור הראשון דווקא נכתב על אלימות חיילים כלפי מתיישבים). לגבי המקור השלישי, זה נראה כמו מקרה חד פעמי ויוצא דופן, שבוודאי אינו מראה על אלימות שווה משני הצדדים. בן דרוסאי • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 12:08, 5 באפריל 2022 (IDT)

הם עוסקים במקבץ אירועים, כולל גבעת אסף. ואדרבא, אירועים אלימות מצד הצבא כלפי המתנחלים, אם יש אמת בטענה, נראים לי חשובים מאוד בפרק ההיסטורי. האירוע השלישי אינו שונה ממאות אירועים מתועדים בשטחים, כך שאני בספק אם אפשר לפטור בחד פעמי ויוצא דופן. לכל דבר שקורה בשטחים יש תוצאה: מעגל אלימות הולך ומתרחב. Ommnia - שיחה 12:27, 5 באפריל 2022 (IDT)

1. המאחז הוא לא בגבעת אסף. עוז ציון זו גבעה נפרדת לגמרי מגבעת אסף. לכן לא רלוונטי.

2. הכתבה השניה בכלל לא מתארת אלימות אלא הכנות לפינויים. אני קצת תמה עליך, קראת את הכתבה לפני שהבאת אותה?

3. אכן מדובר באירוע אלים שהתרחש בצומת גבעת אסף, שהיא צומת הסמוכה לישוב והיא לחלוטין מחוצה לו. האם ישנה איזושהי עדות שהאלימות קשורה לתושבי גבעת אסף? אם מדובר בבני נוער שהתקבצו בצומת הסואן הסמוך ליישוב ואינם מתגוררים בו - אי אפשר לקשר את זה לתושבי גבעת אסף. אולי כדאי להכניס בערך על הצומת (אם יש כזה). מגבל - שיחה 14:44, 5 באפריל 2022 (IDT)

1. במאמר שעוסק בעוז ציון מוזכרת בהמשך גבעת אסף

2. הכנות לפינויים ומהומות בגללם הם חלק חשוב ומהותי להיסטוריה של המקום

3. בצומת גבעת אסף, או בשטח הבור מחוץ למתחם הלא חוקי... ברור שלא היו שם תל אביבים שיידו אבנים וזה חלק מההיסטוריה האלימה של המקום ויושביו Ommnia - שיחה 15:21, 5 באפריל 2022 (IDT)

הטענות שלך ממש לא רציניות לצערי. כל מי שיפתח את הקישורים יווכח בצדק שבדברי, וחבל להרבות בדברים. לכן, העריכה שלי מוצדקת, ואני שמח שגם בן דרוסאי מסכים איתי. תוכל כמובן להגיב לי - אבל אני מציתי. אם תמצא מקורות טובים שמתארים אלימות שהפעילו תושבי גבעת אסף על פלסטינים - זה כמובן יצדיק שינוי של תיאור המגמה להדדי. בנתיים - אין סימוכין לכך. מגבל - שיחה 16:35, 5 באפריל 2022 (IDT)