שיחה:האיחוד הפולני-ליטאי
הוספת נושאמישהו יודע מה זו השגיאה הזאת ויכול לתקן אותה? זה לא טוב כשזה מופיע בראש הערך... DimaLevin - שיחה 23:46, 21 במרץ 2017 (IST)
שגיאה במפה[עריכת קוד מקור]
השטח הורוד נושא את השם רוסיה וצריך להיות פרוסיה. [נבדק באטלס ההיסטורי 'ווסטרמאן']. השגיאה מופיעה גם בערך באנגלית. השגיאה בערך בעברית נובעת מאי ידיעתו של כותב הערך את הנושא עליו הוא כותב, וחוסר תשומת לב למפתח הצבעים של המפה. עודד Freiherr - שיחה 21:03, 28 בנובמבר 2020 (IST)
- תיקנתי בגרסה העברית והאנגלית. דוד שי - שיחה 04:45, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- וביטלתי את התיקון לפי ההבהרה שמדובר בהצגת האיחוד הפולני-ליטאי על גבי גבוולות ימינו. דוד שי - שיחה 13:30, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- כמובן שהיום הארץ הזו נמצאת בריבונות רוסיה וכל התושבים הגרמנים סולקו משם לאחר המלחמה, אבל שם הארץ הוא פרוסיה, ובמחיקת השם אנחנו מוחקים עניין מהותי לתהליך ההיסטורי באזור, למשל את הזיקה בין אותה פרוסיה שבמזרח לבין פרוסיה שבמערב ויתר הארצות הגרמאניות. [עדיין אין מדינה גרמנית ועם גרמני]. גם אוקראינה היא בשליטת רוסיה, ועדיין הארץ היא אוקראינה. לאחר כ 160 שנה פולין עצמה תחולק בין רוסיה פרוסיה ואוסטריה. חשוב לזכור כי השטח מיושב על ידי גרמאנים רבים [שיכונו בהמשך 'פולקס-דויטשה'] וגם להם תהיה זיקה אל הלאום המתהווה בגרמניה של המאה ה 19. ועוד עניין, המושג המודרני 'גבול' מתגבש באותה התקופה, השליש הראשון של המאה ה 17, וזוכה לאיזו הכרה בועידת וסטפליה ב 1648. גבולות היו עניין נזיל מאד. המפה בצורה בה היא מופיעה על רקע גבולות מודרניים קשיחים מבטלת את כל ההתרחשויות והדינמיקה בשטחים ההם, מדלגת על 400 שנים ויוצרת השלכה ישירה ותדמית שגויה בין הזמן ההוא לימינו, כאילו דבר לא היה בחלוף הזמן. ראוי היה איפא לכתוב 'פרוסיה [לרוסיה]' שמשמעו 'ארץ פרוסיה שבידי רוסיה'. הערת אגב. בעיה של זיקה בין שטחים בלתי מחוברים מטרידה גם את מדינת ישראל. ואם דנציג היתה ניצרה ששליפתה פתחה מלחמת עולם, 'תוכנית המאה' יצרה אצלנו כמה וכמה 'מקרי דנציג'. עודד Freiherr - שיחה 19:16, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- אני לא חושב כך. מדינת פרוסיה לא קיימת יותר. לכן אי אפשר לשרטט את גבולותיה במפה מורדנית. לא חשוב מה קרה במאה ה17 כי ההיטל נעשה על גבולות נוכחיים. גילגמש • שיחה 19:49, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- ייבאתי מוויקי האנגלית (ללא תרגום) שתי מפות היסטוריות של האיחוד. דוד שי - שיחה 05:16, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- בכל זאת קיימת בעיה ב"מפה עם גבולות של ימיינו". שטח של רוסיה (מחוז קלינינגרד) הוא גדול בהרבה ממה שהוא באמת - תעשו השוואה עם המפה בערך מחוז קלינינגרד. דוד א. - שיחה 07:05, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- ייבאתי מוויקי האנגלית (ללא תרגום) שתי מפות היסטוריות של האיחוד. דוד שי - שיחה 05:16, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- אני לא חושב כך. מדינת פרוסיה לא קיימת יותר. לכן אי אפשר לשרטט את גבולותיה במפה מורדנית. לא חשוב מה קרה במאה ה17 כי ההיטל נעשה על גבולות נוכחיים. גילגמש • שיחה 19:49, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- כמובן שהיום הארץ הזו נמצאת בריבונות רוסיה וכל התושבים הגרמנים סולקו משם לאחר המלחמה, אבל שם הארץ הוא פרוסיה, ובמחיקת השם אנחנו מוחקים עניין מהותי לתהליך ההיסטורי באזור, למשל את הזיקה בין אותה פרוסיה שבמזרח לבין פרוסיה שבמערב ויתר הארצות הגרמאניות. [עדיין אין מדינה גרמנית ועם גרמני]. גם אוקראינה היא בשליטת רוסיה, ועדיין הארץ היא אוקראינה. לאחר כ 160 שנה פולין עצמה תחולק בין רוסיה פרוסיה ואוסטריה. חשוב לזכור כי השטח מיושב על ידי גרמאנים רבים [שיכונו בהמשך 'פולקס-דויטשה'] וגם להם תהיה זיקה אל הלאום המתהווה בגרמניה של המאה ה 19. ועוד עניין, המושג המודרני 'גבול' מתגבש באותה התקופה, השליש הראשון של המאה ה 17, וזוכה לאיזו הכרה בועידת וסטפליה ב 1648. גבולות היו עניין נזיל מאד. המפה בצורה בה היא מופיעה על רקע גבולות מודרניים קשיחים מבטלת את כל ההתרחשויות והדינמיקה בשטחים ההם, מדלגת על 400 שנים ויוצרת השלכה ישירה ותדמית שגויה בין הזמן ההוא לימינו, כאילו דבר לא היה בחלוף הזמן. ראוי היה איפא לכתוב 'פרוסיה [לרוסיה]' שמשמעו 'ארץ פרוסיה שבידי רוסיה'. הערת אגב. בעיה של זיקה בין שטחים בלתי מחוברים מטרידה גם את מדינת ישראל. ואם דנציג היתה ניצרה ששליפתה פתחה מלחמת עולם, 'תוכנית המאה' יצרה אצלנו כמה וכמה 'מקרי דנציג'. עודד Freiherr - שיחה 19:16, 29 בנובמבר 2020 (IST)
- וביטלתי את התיקון לפי ההבהרה שמדובר בהצגת האיחוד הפולני-ליטאי על גבי גבוולות ימינו. דוד שי - שיחה 13:30, 29 בנובמבר 2020 (IST)
שאלה על הפתיח[עריכת קוד מקור]
בפתיח העריך מצוין כי "האיחוד הפולני-ליטאי, הידוע גם כרפובליקת שני העמים, היה מדינה במזרח אירופה שהתקיימה בין השנים 1569–1795...". האם אין להתייחס לשנת 1385 בפתיח ולאיחוד הפרסונלי ולסטטוס של האיחוד שקדם להסכם לובלין?
- הצעתי ניסוח חלופי כאן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:31, 3 בדצמבר 2021 (IST)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
כתוב: לפני האיחוד עם ליטא נשלטה פולין על ידי לאיוש הראשון, אשר שלט בו זמנית גם על הונגריה, החל מ-1370. לאיוש לא הצליח להעמיד צאצא זכר כיורש, מה שהותיר את הממלכה בוואקום שהיה צורך למלא. פולין לא נשענה באותה תקופה על מלוכה מרכזית מבוססת. למעשה היא אוחדה מחדש רק ב-1320, כ-50 שנה לפני צו קרבו. לפני כן, הייתה קיבוץ של עשרות דוכסויות המתחככות אחת עם השנייה לעיתים קרובות. פולין אוחדה מחדש לממלכה אחת על ידי אחד מאבותיו של יוגאילה, וכאשר נדרש יוגאילה לשנות את שמו בחר בשמו של מאחד פולין. לעומת פולין, שהייתה בעיצומו של תהליך של התבססות מחדש כממלכה מרכזית, הייתה הונגריה ממלכה מבוססת יותר, מה שהטה את הכף לטובת הונגריה במוסדות השלטון המאוחד.
הונגריה?
- כן, הכוונה היא לאיחוד של פולין והונגריה (1370–1382), שהוא ברקע לאיחוד הפולני-ליטאי. פוליתיאורי - שיחה 08:04, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
― סוף העברה