שיחה:האימפריה הרומית הקדושה

―אנונימי לא חתם מציע את הערך כמומלץ[עריכת קוד מקור]

אני מודע לכך שאני משתמש אנונימי, ולא תרמתי כלל לויקיפדיה, אך בכול זאת אני רוצה להציע את הערך הזה בתור ערך מומלץ. משום שהערך כתוב בצורה מעניינת ומפורטת, ומשום שהוא סיפק את כול מה שרציתי לדעת על האימפריה הרומית הקדושה. כותב הערך — המשך כך! עבודה מ-צ-ו-י-נ-ת!

--82.81.240.188 16:00, 22 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

אימפריה או קיסרות?[עריכת קוד מקור]

האם אימפריה או קיסרות? אני זוכר שבעבר נתקלתי בשם הקיסרות הרומית הקדושה... • עודד (Damzow) • שיחה 19:00, 25 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

לראיה: קטגוריה:קיסרי האימפריה הרומית הקדושה • עודד (Damzow) • שיחה 19:06, 25 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

קוים לפיתוח והשלמת הערך[עריכת קוד מקור]

הקיסרים העיקריים של האימפריה, רשימת שמותם ופרטים עליהם.
מלחמות ורדיפות על רקע דתי בתוך האימפריה, למשל: עם עלותו של הדוכס הגדול פרדיננד בסביבות 1620

ביקורת - שיחה 17:45, 3 בדצמבר 2013 (IST)[תגובה]

נראה שהנושא מעניין אותך. למה שלא תרחיב את הערך? גילגמש • שיחה 19:47, 3 בדצמבר 2013 (IST)[תגובה]

אני חשוף כרגע ישירות למקור אחד בלבד, שעשה את המחקר ההיסטורי שלו בדרך אגב, כמבוא לספר על נושא אחר (פרדריק טיילור, חומת ברלין), מה שהוא מביא הם רק ראשי פרקים, אבל אי אפשר לעשות מזה משהו רציני. אם אתפנה לתור אחרי מקורות נוספים ולהרחיב את ידיעותי בתולדות האימפריה הקדושה עצמה, אשמח כמובן לשפר ולהרחיב את הערך, אבל לא נראה לי שאמצא את הזמן הדרוש בשבועיים הקרובים ביקורת - שיחה 21:40, 3 בדצמבר 2013 (IST)[תגובה]

גם אחרי שבועיים זה טוב. לא בעיה למצוא חומר עיוני טוב על המדינה הזאת שהתקיימה במשך אלף שנה. גילגמש • שיחה 22:01, 3 בדצמבר 2013 (IST)[תגובה]

דת המדינה[עריכת קוד מקור]

הי, אין סיבה לציין בתבנית מדינה (בחלק של הדת) שיש מיעוט יהודי ופרוטסטנטי במדינה.. זה לא נהוג בוויקיפיה העברית.. אני מוריד, טוב? Yamtzuk - שיחה 19:38, 18 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]

את המיעוט היהודי אכן צריך להוריד כי מדובר במיעוט זניח מבחינה מספרית. לגבי הפרוטסנטים - אני לא בטוח. הייתה להם השפעה הן דמוגרפית והן פוליטית מאמצע המאה ה-16. גילגמש • שיחה 08:08, 19 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]

אך הדת הרשמית עדיין הייתה נצרות קתולית Yamtzuk - שיחה 16:54, 19 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]

אני לא בטוח שהיה בכלל דבר כזה כמו "דת רשמית". הייתה דת נפוצה, אך רשמית? אני לא חושב שהאימפריה הרומית הקדושה הייתה מסודרת עד כדי כך שקבעה דברים כאלה. צריך לעיין בספרות. גילגמש • שיחה 18:30, 19 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]

תקלה בהערות השוליים[עריכת קוד מקור]

שלום רב לכולם!

הכנסתי כבר בפעם השנייה שתיים מהערות השוליים שבדף אך הן לא עובדות ומקשרות לשתי הערות שוליים אחרות לגמרי שבהן יש תקלה ואיני יודע איך לפתור אותה. אשמח לעזרה! אציג כאן את הפסקה עם הערות השוליים המקוריות:

צלבו של לותאר (דוגמת מופת לאמנות הרנסאנס האוטונאי) צלבו של לותאר

צלבו של לותאר הוא פריט יקר ערך וחשיבות מתקופת השושלת האוטונאית של האימפריה הרומית הקדושה (נוצר בסביבות שנת 1000 לספירה). הצלב מעוטר בשלל רב מהתקופה הרומאית הקדומה, כשהמבנה עצמו עשוי זהב טהור. מידותיו עומדות על: 50 ס"מ (גובה), 38.5 ס"מ ((רוחב) ו-2.3 ס"מ עומק. הוא נחשב לפיסת אמנות יוצאת דופן השופכת אור על אמנות התקופה והישגיה כמעט יותר מכל יצירה אחרת בת תקופה זאת ולכן מגיעה חשיבותה להבנת הסגנון האמנותי האוטונאי ששלט אז בתקופה גם אחרי שנות שלטונו של אוטו הגדול. הצלב עצמו מוצג כיום באוצר קתדרלת אאכן כשהוא מציג בעיקר את אמנות הרומנסק שהייתה נפוצה אז באימפריה ומהווה את אחת הדוגמאות החשובות ביותר לכך בעולם. קתדרלת אאכן נחשבת לחשובות באירופה כולה בחישבותה ההיסטורית והתרבותית לצד כך שהקתדרלה עצמה מהווה אתר מורשת עולמית. הצלב עצמו מדגיש את החשיבות של קיסרי שושלת האוטונאית מצד אחד להדגיש את כוחם בתרבות ואמנות אך מצד שני גם להדק את קשרם עם האימפריה הרומית העתיקה בעזרת אותן אבני החן ובעזרת הופעת פניו של הקיסר אוגוסטוס, שהרי תארם של הקיסרים של האימפריה היה- "הקיסר אוגוסטוס המושל באימפריה הרומית" (לטינית: Imperator Augustus Romanum gubernans Imperium).[28][29][30][1][2]

הצלב עצמו הינו נקרא בשל מאפייניו הקישוטיים המרובים כמו צלבים אחרים-נוספים במונחם המקוצועי crux gemmata (בעברית: צלב בעל עיטורים (כגון אבני חן ותכשיטים)). מקורו המשוער של הצלב הוא בעיר קלן, שהיוותה אז (ועדיין מהווה) מרכז דתי-נוצרי חשוב. הצלב עצמו מהווה כחלק מהסיבות שהמתחם ההיסטורי של קתדרלת אאכן הוכר כאתר מורשת עולמית. הנימוקים בעד היו מרובים אך זה שמתייחס לאוצרות הקתדרלה מובא להלן:[3]

"ציון דרך חשוב של האידיאולוגיה האימפריאלית"

– http://www.routeyou.com/en-de/location/view/48116655/cross-of-lothair

שמו ומקורו טמונים בתקופת שלטונו של הקיסר לותאר השני, קיסר האימפריה הרומית הקדושה, שהורה על יצירת פיסת אמנות זאת על פי שאיפותיו האימפריאליות וההמשכיות של האימפריה הרומית הקדושה.[[4]Shaun The Sheep - שיחה 21:14, 30 בנובמבר 2016 (IST) (IST)[תגובה]

סידור הערך[עריכת קוד מקור]

ראשית, עלי להודות למשתמש:Shaun The Sheep על הרחבת הערך ושיפורו. כעת, צריך לסדר את הערך בצורה ברורה יותר. פרק ההיסטוריה כולל 19 פרקי משנה - מספר עצום ודי מיותר. אין פרק היסטוריה בערך על מדינה כלשהי שכולל 19 פרקי משנה. צריך לארגן את הפרק בצורה מתומצת יותר עם חלוקה ברורה יותר לתקופות ולהוציא חלק ניכר מהתוכן לערך מורחב "היסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה". גילגמש • שיחה 15:01, 22 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]

קודם כל תודה רבה גילגמש ואני מעריך את עזרתך עד מאוד! העברתי בינתיים את המידע ההיסטורי לערך החדש ואתחיל לעבוד כבר עכשיו על תקצור הערך בחלקו ההיסטורי.Shaun The Sheep - שיחה 13:05, 23 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]

מעולה. קח דוגמה מערכים אחרים על מדינות. לא חשוב לצורך העניין אם מדובר במדינה מודרנית שקיימת כעת או מדינה שסיימה את קיומה. המבנה העקרוני צריך להיות דומה: גאוגפריה, היסטוריה, מבנה פוליטי, דמוגרפיה, סמלים וכו'. גילגמש • שיחה 15:22, 23 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]

אכן אלך לפי תצורה זאת, תודה רבה Gilgamesh! בנוסף לכך אני אינני בטוח אם יהיה נכון לשנות את הניסוח בחלק ההיסטורי המתוקצר כדי שלא יקביל לזה שבערך המורחב. האם לדעתך יהיה נכון לעשות זאת?Shaun The Sheep - שיחה 12:05, 2 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הפרק הזה אמור להיות קצר למדי (אולי שלושה פרקים לפי תקופות: ימי הביניים, רנסנס והעת החדשה או חלוקה אחרת כלשהי) עם כמה פסקאות בכל פרק. נגיד 3-4 כך שפרק ההיסטוריה לא ישתלט על הערך. אחרי הכל היו עוד דברים באימפריה הרומית הקדושה. אמנות, דת, פוליטיקה וכו'. היתי מעביר את הכל בשלמותו ב100% על ידי מחיקת התוכן באופן גורף כאן והדבקתו בערך המורחב "היסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה" וכתיבת פרק חדש ומתומצת שיש בו כמה כותרות עם מספר קטן של פסקאות. גילגמש • שיחה 21:29, 2 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

דיון מחודש על הפיצול לערך ההיסטורי הנפרד[עריכת קוד מקור]

כפי שכבר ציינתי על פי רעיונו של גילגמש אכן יהיה נכון לבצע הפרדה לערך אחר המתמקד בהיסטוריה בלבד. עם זאת ישנה בעיה בקשר לקישור הערך- באנגלית וגם בכל שפה שבדקתי עד עתה אין ערך בשם "ההיסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה". אך עם זאת אכן אם מקלידים למשל בויקיפדיה האנגלית History of Holy Roman Empire מקושרים ל-History of Germany ולערך זה יש כבר קישור (ונכון יותר) לערך היסטוריה של גרמניה. מכאן נראה נכון להעביר את המידע לערך זה אך ההיסטוריה של גרמניה כל כך רחבה בהרבה ובסופו של דבר יצא מצב שהערך המתקבל יהיה ארוך לקורא אפילו מהערך האימפריה הרומית הקדושה עם החלק ההיסטורי. מכאן, אבקש עזרה במה יהיה הדבר הנכון יותר לעשות- האם להחזיר את המידע לערך המקורי (זה שאתם קוראים את דף השיחה שלו כרגע) או להשאיר בערך החדש כשהוא מבודד משפות אחרות, או אף להעביר את המידע לערך היסטוריה של גרמניה ולהעמיס אפילו יותר על הקורא?Shaun The Sheep - שיחה 12:20, 6 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

בעיה בהסתרת ציר הזמן[עריכת קוד מקור]

אשמח לקבל עזרה בתיקון הבעיה בציר הזמן (הוא לא ניתן להסתרה אלא אך ורק להצגה). תודה רבה מראש!Shaun The Sheep - שיחה 20:00, 7 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

צריך לשאול את בעלי הידע בתבניות. כעת כבר תייגתי אותם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 20:32, 7 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הפקודות שם נכונות, אבל אולי משהו דורס אותן. משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 20:40, 7 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הסתרתי - היה צריך להפריד בין תא כותרת (מסומן באמצעות !) לתא רגיל (מסומן באמצעות |) שיופיע בשורה נפרדת (מסומן באמצעות |-). אגב, יש מספר גדול מאוד של תבניות צד בערך הזה ודווקא ציר הזמן נראה לי החשוב מביניהן, כך שאולי צריך לחשוב איך לצמצם את המקום שהן תופסות או להסתיר אותן ולא את ציר הזמן. בברכה, ערן - שיחה 21:30, 7 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

יצירת הפניה חדשה לערך[עריכת קוד מקור]

פעמים רבות בהתייחס לאימפריה הרומית הקדושה היא מוזכרת בספרים כ"הקיסרות" והיא עצמה נקראה בשם דומה בפי בני התקופה. חשבתי על יצירת הפניה חדשה לערך (כלומר המילה "הקיסרות" תפנה לאימפריה הרומית הקדושה"). אשמח לשמוע מהי דעתכם בעניין!Shaun The Sheep - שיחה 15:05, 11 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

זה לא מתאים כי יש המון אימפריות וזה יבלבל את הקורא. גילגמש • שיחה 18:18, 11 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הסרת תבנית "בעבודה"[עריכת קוד מקור]

XX-59-40 תוכל להוריד בבקשה את התבנית "בעבודה" שהצבת בערך ולהחליפה ל"בעבודה מתמשכת" בבקשה כדי שאוכל להמשיך לערוך אותו (ראיתי שלא עשית אף עריכה בו מאתמול)? אם תוכל לעשות זאת אשמח מאוד! בכל מקרה תודה רבה מראש!Shaun The Sheep - שיחה 19:35, 13 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

עשיתי זאת בשמחה, למרות שאת התבנית לא אני הוספתי, אלא בעריכה זו • איקס איקס - שיחה 20:24, 13 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הו אוקיי- סליחה על הטעות. בכל מקרה תודה רבה!Shaun The Sheep - שיחה 20:27, 13 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

הסרה מיותרת של מידע מהחלק ההיסטורי[עריכת קוד מקור]

איקס איקס ראיתי את העריכות האחרונות שלך בערך שוהרידו ממנו חלקים נרחבים בנושא ההיסטורי. אין לי התנגדות כל עוד הערך לא פוגע בערך ההיסטורי המורחב אך אכן יש לי הערה שאשמח אם תשים לב אליה. הערך המורחב שאני עובד עליו בינתיים עוד בשלבי בנייה וחסרים בו עוד חלקים רבים כשקיימים בו פערים היסטוריים מרובים שאני עובד על השלמתן. בכל מקרה אני חושב שיהיה לך נכון יותר לערוך את הערך ולוהריד ממנו מידע רק אחרי שאגמור לבצע את כל השינויים בערך ההיסטורי המורחב כי בינתיים כשאתה מוריד מידע אתה בעצם מרחיב את הפערים ההיסטוריים ומוריד יותר מידי מידע קריטי. כל למשל החלק המדבר על הקיסר פרידריך הראשון, שהיה מגדול קיסרי האימפריה מתסכם אך ורק בשורה. אשמח אם תוכל לשתף איתי פעולה ולתקצר במקביל את החלק ההיסטורי לפי הערך המורחב כדי שלא יעלמו חלקים קריטיים מההיסטוריה של האימפריה בערך כמו שקרה עד עכשיו פשוט יותר מידי פעמים. Shaun The Sheep - שיחה 12:09, 16 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

לפני שאני מוריד טקסט אני בודק ןמשווה שאכן כל מה שאני מוחק הועבר לערך המורחב. שום מידע לא אבד כי הוא קיים בערך המורחב. אין טעם בכפילות. הרי מטרת הפיצול היא לתת תקציר בערך הראשי ופירוט בערך המורחב • איקס איקס - שיחה 19:41, 16 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

כן אבל לא להוריד לרמה של שורה. למשל במשפט שהשארת למשל על ברברוסה כתוב רק על ההכתרה שלו וזהו. קרו עוד הרבה דברים אחרים בתקופתו והסרת אותם לחלוטין. ככה שלטון של של עשרות שנים מסתכם כך:

"לאחר שקרל הגדול עבר מסעות כיבוש מרובים והגדיל באופן ניכר את שטח האימפריה הפרנקית עליה הוא שלט. הוא הוכתר ב-25 בדצמבר 800 לספירה כקיסר הרומאי,

לואי החסיד (או בשם שהיה שניתן לו בזמן שלטונו Hludovicus בנוסף לשם Chlodovicus) עלה לשלטון וירש את קרל הגדול כשהיה בגיל 35 ושלט 26 שנה. הוא המשיך את השימוש בתואר הקיסרי-הרומאי והמלוכני-הפרנקי שזכה בהם אביו. לואי החסיד היה שליט שותף עם בנו, לותאר הראשון.

ירושת לואי התחלקה בין שלושה מבניו, לותאר, לודוויג ושארל. אחרי מאבקים הגיעו להסכם חלוקת האימפריה, חוזה ורדן, שהותיר ללותאר להמשיך לשאת את תואר קיסר הרומאים, אך סדר מחדש את הטריטוריות עליהן שלטו כל אחד מהמלכים. נחלות המזרח בידי לודוויג הגרמני, נחלות המרכז בידי לותאר הראשון והמערב בידי שארל הקירח[12]

בהסכם מירזן(אנ') סופחו מדינות חדשות אל שלוש המדינות החזקות, פרנקיה המזרחית, פרנקיה המערבית וממלכת איטליה. הכתר הקיסרי נשאר באיטליה ועבר בידי מספר קיסרים עד הגעתו לברנגאר הראשון בשנת 916.

היינריך הראשון בחר בבנו אוטו כיורש, ובשנת 936 הוכתר הלה למלוכה בעיר אאכן. בשנת 962 הוכתר על ידי האפיפיור כקיסר אוטו הראשון (בעתיד יכונה "אוטו הגדול") והמאחרים את ייסוד האימפריה הרומית הקדושה רואים בהכתרה זאת את ייסוד האימפריה[2]"

לא ארצה להעליב אבל חוץ מזה שאין מקורות שוליים בכלל הערך נהיה לרדוד מידי ומפספס את כל הפואנטה...Shaun The Sheep - שיחה 19:55, 16 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

לעניות דעתי אין סיבה לפרט פירוט נוסף בערך הראשי. צריך לכתוב את עיקרי הדברים בתקציר ולהפנות לערך המורחב ולערכים על האישים והמאורעות המשתתפים. (על ישי קישורים פנימיים), אחרת אנחנו נדונים לצורך לתחזק שני ערכים נפרדים. גילגמש קרא נא את הדיון ואת הערכים וחווה דעתך • איקס איקס - שיחה 23:09, 16 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

זהו הערך הגדול הראשון של Shaun The Sheep ולכן מבוצע פה לימוד תוך כדי תנועה, שזה בסדר גמור. ככה התחילו רבים וטובים. השימוש במבנה הוויקיפדי הוא לא אינטואיטי לכותב הלא מנוסה בכתיבה ויקיפדית. כותב לא מנוסה רגיל לכתוב בעיקר בשביל עצמו או לכל היותר לקהל מצומצם (הרצאה בפני קהל מצומצם או עבודה שתוגש לבדיקה לוועדה שיש בה חברים בודדים או לבודק יחיד). יתרה מכך, הכותב הלא מנוסה יש רק אפשרות אחת להעביר את המידע והיא דרך התוכן שהוא כתב במסמך יחיד.

בוויקיפדיה המצב שונה. הערכים מבוססים על ערכים אחרים וגרוע מכך, הכותב לא מתייחס לקורא יחיד או לקבוצה מצומצת של קוראים, אלא לקהל רחב בהרבה, שכולל בתוכו אוכלוסיות שונות. אוכלוסיה אחת היא קוראים מקצועיים שמשתמשים בערך כדי לעשות לעצמם סדר בראש ולקבל הפניה לספרות אקדמית כדי להשתמש בה לעניינם. קבוצה אחרת קוראת את הערך להנאתה וקבוצה שלישית זקוקה לערך כדי לעשות איתו עבודה כלשהי - בבית ספר, באונ', בשביל להציג חלק מהמידע בטלוויזיה או ברדיו וכך הלאה. לכן, הערך צריך לספק את כל האוכלוסיות השונות האלה, שיש להן רמת ידע שונה ורמת דרישות שונה. הערך צריך להכתב בשביל הקוראים ולהיות ערוך כך שהם ימצאו בו עניין ושימוש.

כדי לענות על הדרישות השונות של האוכלוסיות השונות קיים בוויקיפדיה סוג של תרשים זרימה: ערך ראשי וממנו יוצאים קישורים לערכים נוספים והפניות לערכים מורחבים. באופן כללי, הרעיון הוא שהערך הראשי יציג את המידע העיקרי בלבד, בלי כניסה לפרטים, בלי פירוט שהוא מעבר להעברת העובדות הבסיסיות. הפירוט הרחב יותר צריך להיות בערך מורחב. כמובן שיתכן ערך מורחב לערך מורחב. כך למשל במקרה שלפנינו יתכן שיהיה ערך מורחב להיסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה ובתוכה תהיה הפניה לערך מורחב עוד יותר ממוקד שיעסוק בתקופה מסוימת ואפילו משם אפשר להוציא ערך מורחב אם יש מספיק מידע למשהו עוד יותר מצומצם. למעשה, אפילו הערך הנוכחי, הוא סוג של ערך מורחב של ערכים אחרים כגון גרמניה, אוסטריה, צ'כיה ועוד. הערך הזה הוא פרק בתוך ההיסטוריה של הערכים האלה.

הגודל העצום של הנושא מחייב את חלוקתו לערכים רבים, אחרת נקבל ספר ענק בן אלפי עמודים שאף אחד לא יקרא. הרי המידע קיים בספרים. פונים לוויקיפדיה (כמו לכל אנצ') כדי לקבל תמצית. לכן, כתיבתו של ערך בסדר גודל כזה, חייבת להתחשב בקיומם של הערכים המורחבים. על הכותב להכריע בשאלה החשובה והיא המחיקה. כאן המחיקה היא לא במובן של הסרת מידע מהטקסט אלא מידע שלא נכנס לערך מלכתחילה. קל לכתוב 100% מהמידע. אפשר פשוט להעתיק לפה כמה ספרים על האימפריה הרומית הקדושה והופ יש לנו 100%. הכותב צריך לצמצם את המידע, למחוק אותו עוד לפני שהוא כותב אותו. כלומר, להבדיל בין העיקר לטפל. זאת משימה קשה שדורשת מיומנות ובעיקר נסיון כתיבה. לקושי זה מצטרף קושי נוסף והוא אופי הפעילות הוויקיפדית שמחייבת שיתוף פעולה עם כותבים אחרים שלכל אחד מהם דעה משלו מה הוא עיקר ומה הוא טפל. הדיון כאן הוא ביטוי לשתי דעות שונות.

לסיכום: אין ספק שהמידע שהוסר מהערך על ידי XX הוא חיוני. לא נובע מכך שהוא צריך להופיע דווקא בערך הנוכחי. יתכן שיש לו מקום אחר, טוב יותר. אני מתייחס לערך קצת כמו אל מוצר שהקורא קונה. הקורא משלם במטבע מסוים והוא זמן. ככל שהמוצר יקר יותר, פחות ופחות קוראים יקנו אותו. לכן, צריך להיות שיווי משקל מסוים בין גודל מינימלי שמעביר את המידע לנכונותו של הקורא להשקיע את הזמן בקריאת הערך. לכן, צמצום המידע (על ידי העברתו לערכים אחרים) היא פעולה מבורכת בעיני. לגופו של עניין: כפי שציינתי בהתחלה, זה הערך הראשון של Shaun The Sheep ולכן היתי משאיר לו את הכתיבה בלי עריכה מסיבית כדי שילמד באופן כללי את המערכת. אחר כך כמובן יש לבצע עריכה שלמרבה הצער תכלול מחיקה. כמובן שהמחיקה לא תהיה מוחלטת, אלא העברתו לערכים אחרים. אני מעדיף ש-Shaun The Sheep יעשה את החלק הזה בעצמו. אני מסכים שבמקרה הספציפי הזה, XX צודק בעריכתו כי זה פירוט יתר לערך ראשי. אישים צריכים להיות מוזכרים במשפט בודד ויש לציין את עיקרי הדברים שהם עשו, כך שתיאור פועלם לא יעלה על כמה משפטים (וזה רק במקרה שמדובר באדם שחשיבתו היא גדולה מאוד להבנת הנושא). את כל יתר המידע יש להגיש בערכים אחרים. אם לא נעשה את זה, הערך יגיע בקלות לגודל של אלפי K. יש פה אימפריה עם היסטוריה של 1000 שנים, מאות אלפי אירועים, אלפי שליטים, אישי ממשל, גנרלים, אנשי כמורה ועוד. אי אפשר להקדיש פסקה גדולה לכל אחד מהם. בנוסף לכל אלה יש מידע על כלכלת האימפריה שזה לבדו פרק ענק, מידע על הגאוגרפיה, דמוגרפיה ועוד ועוד. יש לצמצם כמה שאפשר את התוכן ואפילו לאחר צמצום זה צפוי פה ערך בהיקף של 150-200K (כלומר אחד הערכים הגדולים ביותר בוויקיפדיה העברית) בגלל היקף הנושא. יש צורך בעשרות ערכים מורחבים כדי להקיף את הנושא, כך שהגודל הסופי אכן צפוי להיות בהיקף של אלפי K. פירוט כזה לא אפשרי בערך העיקרי וזה גם לא נחוץ. בשביל זה יש ערכים מורחבים. גילגמש • שיחה 06:37, 17 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

תודה על התגובה המאד מפורטת, ואני מצטרף לפירגון כלפי Shaun The Sheep על ההשקעה. בנוסף, אם יש משהו שאוכל לעזור בו - אשמח לעשות זאת. • איקס איקס - שיחה 12:29, 17 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

כך גם אני :) עם זאת אני חושב שהנקודה הובנה ונכון יותר להשקיע בערך הכללי על תהליכים היסטוריים מאשר קיסרים או אופי שלטונם, אעבוד על לתקן את הערך על פי כך. בינתיים הערך ההיסטורי רק במחצית דרכו ויש עוד הרבה להשלים שם, אני חושב שקביעה מוצקה תוכל להתנסח כך ותהיה לנכונה ביותר: הערך הכללי ינסח את עיקרי התלהיכים בעוד שהערך ההיסטורי יפרט אותם ויסביר מדוע על אחד מהם התרחש. כך שערך כללי קבוע וערך היסטורי קבוע הם התוצאה הטובה ביותר. בנוסף תודה רבה גם לך איקס איקס על הרצון והנכונות להמשיך לעבוד על ערך ועל המחמאה. אני עושה את מירב יכולתי. תודה רבה ונראה לי שהנקודה הובנה!Shaun The Sheep - שיחה 12:46, 17 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

המתווה שמציג Shaun The Sheep הוא טוב. הערך הראשי אכן צריך להציג את התהליכים העיקריים ללא הסבר וקורא שירצה להתעמק ולהבין את הדברים לעומק יקרא את הערכים המורחבים. כמובן שגם ערך מורחב צריך לעמוד במגבלת מקסימום כלשהי לכן ציינתי שאפשר לכתוב ערך מורחב לערך מורחב. זה יכול להיעשות על ידי הפנייה מהערך "היסטוריה של האימפריה הרומית הקדושה" לערך מורחב בשם "האימפריה הרומית הקדושה בראשית העת החדשה" (או משהו כזה). כך ישמר גודל סביר גם לערך מורחב (נגיד עד 100K, אם כי כמובן יתכנו חריגות לפה ולשם). גילגמש • שיחה 13:10, 17 במרץ 2017 (IST)[תגובה]