שיחה:היטלר צדק

בימי המהפכה המשפטית

@נתן טוביאס לגבי ההבדל בין הסרטון של החרדי שאנונימי קילל, למרות שזה מעשה מגונה זה לא מצביע על מגמה. לעומת זאת דבריו של זרקא - פעיל הליכוד מוכר מעידים על מגמה רחבה יותר, כמו הפוסט שהתפרסם בימים אלו מפייסבוק מהמשתמש אלון בוזגלו (שדבריו כאמור גם לא הובאו כיוון שמדובר באיש אנונימי). אינני חושב שיש כאן מגמתיות, ואם אתה כן חושב אז מוזמן לנמק באהבה. שר צב"י - שיחה 15:03, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

מיותר ומגמתי; בא נאמר זאת כך, כמות הקריאות הדומות מצד אנשים המשתייכים למחנה השמאל, גבוהה לאין ערוך, ופעמים רבות היא יצאה מצד אישים בכירים ומוכרים בשמאל החילוני ולא רק מצד יצורים הזויים למיניהם.

אספתי בשבילך מספר דוגמאות של התבטאויות דומות, ולצערי יש עוד רבות. קדימה, בוא נתחיל:

• "תישרף עם הציצית שלך" ו'חבל שהיטלר לא גמר אתכם': הגר"ד קוק הותקף ברחוב בצורה מילולית קשה, 1 באוגוסט 2023;
• מזעזע; גידף אברך ברכבת: "חבל שהיטלר לא סיים איתכם את העבודה", 27 ביוני 2023;
• בחורי ישיבה הותקפו: "חבל שהיטלר לא הרג אתכם", 6 במאי 2014;
• פעילת שמאל צרחה על בן גביר: "חבל שלא גמרו אותך באושוויץ", 25 במאי 2021;
• "חבל שההורים שלך לא נשרפו שם": אבי מעוז הותקף בזמן טקס יום השואה, 8 באפר׳ 2021;
• הקופאית לחרדי: חבל שהיטלר לא גמר אתכם, 2 במאי 2019;
• "כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים שרצחו אותם בשואה", יגאל תומרקין - יולי 1986;
• עצומה נגד הסתה לרצח חרדים באתר וואלה, 5.2017;
• צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל, עוזי אורנן - כל העיר 30.12.83;
• "שמאלנים מצייצים": ציטוטים חשובים, 29 באפר׳ 2011;
• הכה ביהודים [החרדים] ותציל את המדינה, 6 בפבר׳ 2013;
• משתמש בפייסבוק: "צריך לעשות שואה לחרדים", 15 במאי 2012 וכאן;
• פגיעה במוסדות דת בפתח תקווה: "חבל שהיטלר לא גמר אתכם", ‎6 ביוני ‎2001;
• "צריך להשמיד את החרדים הדפוקים מהעולם. שונאת אותם", 27 בספט׳ 2016;
• ארץ ישראל לעם היהודי - "בתכלס היטלר צדק", כך רוסס גרפיטי ברוסית בצומת חולון;
• מזעזע: מי צייר את היטלר על קירות בית כנסת?, 12 בינו׳ 2016;
• "על קיר בתל אביב נכתב ברוסית 'באמת היטלר צדק'" - צבי יעקובזון, טור בעיתון 'הדרך', 9 בינו׳ 2020;
• בפעם השנייה ביממה: כתובות נאצה ניאו-נאציות התגלו בפתח תקווה, 4 בפבר׳ 2021;
• כתובת על בית כנסת: היטלר הוא המשיח, 11 בספטמבר 2007;

מהדוגמאות שהבאתי אתה למד שהתבטאויות כאלו ביחס לחרדים מצויות מאוד (בניגוד לאמירות כאלו של אנשי ימין על אנשי שמאל שאמנם קיימות, אך פחות), ואתה מוזמן לערוך קטע בנושא...

אגב, אולי תוכל לבדוק כמה מהביטויים האיומים הללו זכו לסיקור - ולא כל שכן לגינוי - בתקשורת השנאה וההסתה השמאלנית...

ולגבי הביטויים האלימים ברשתות החברתיות - מעניין שערוץ התרעלה והתעמולה 12 שנודע "בהגינותו ובמקצועיותו" בחר לערוך כתבה מיוחדת על ביטויים אלימים של אנשי ימין ברשתות החברתיות. אה, בעצם אני מבין: באמת קשה למצוא אינספור התבטאויות דומות של אנשי שמאל... ובכן, אני לא בעד להזכיר לא את זה ולא את זה.

ולגבי היצור המכונה איציק זרקא - אין ספק שהוא איש דוחה עם אמירות בזויות ומגעילות, אך מדובר באיש הזוי ולא משמעותי, ליצן תקשורתי שזכה לחשיפה בעיקר בגלל עיתונאים עלובים כמו בן כספית שניסו להפוך אותו לתמונת המראה של פעילי הליכוד (ולהזכירך, נכון לשנת 2022 חברים בליכוד כ-137 אלף איש), ואין שום מקום להדהד אמירות כאלו של איש שוליים שלא מייצג אפילו אחוז מתומכי הליכוד. נתן טוביאס - שיחה 00:00, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

והנה עוד כמה קריאות תמיכה בהיטלר ובמעשיו נגד חרדים ודתיים:

• זעזוע: צלבי קרס בבית-כנסת בפתח-תקווה, 06.09.09
• באר שבע: כתובות אנטישמיות על בית כנסת, 26.01.05
• "אלוהים זונה" ו-"יחי היטלר הקדוש" רוססו לא ממזמן בבית כנסת בפתח תקווה, 31-10-2009
• אנטישמיות בקרב לא יהודים יוצאי רוסיה

נתן טוביאס - שיחה 16:37, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@נתן טוביאס נראה לי שלא הבנת בכלל את גוף הטענה שלי ולכן אתה משתמש בפלטפורמה הזאת לטענות פוליטיות שאין עניינם כאן.

אנחנו לא בתחרות של מי יותר מקבל השמצות, ומי יותר מסכן. כידוע לך ויקיפדיה הוא מיזם חופשי ונייטאלי, אנחנו מנהלים כאן דיון על גוף הערך, והוא: האם נעשה שימוש בישראל בטענה הזאת ש"היטלר צדק".

אז במקום להביא כל ציטוט של כל אדם הזוי מישראל הבאתי מהן אדם שיש לו השפעה (במידת מה) בישראל. כשיש לך עוד דוגמא "כזאת" מבן אדם בעל השפעה ומוכר, אתה מוזמן להוסיף.

אם אתה מגיב לדברי אנא תייג אותי

שר צב"י - שיחה 12:17, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני לא מבין את הטענות של נתן טוביאס. מדברים על תפוחים והוא עונה בתאנים. אם יש בידיו מחקר המתאר תופעה של קריאות "היטלר צדק" כלפי חרדים, הוא מוזמן להציגו בערך. להציג אוסף של מקרים ולהסיק מהם שתופעה כזאת קיימת זה מחקר מקורי ואסור לו לעשות זאת.

אבל כל זה לא קשור לנושא שבו אנו דנים כרגע, ומהווה הסחת דעת עבור הקורא ועבור טוביאס עצמו. הנושא כרגע הוא מידת האנציקלופדיות תיעוד התבטאותו של אדם מוכר ומשפיע. להבנתי, אין ספק שההתבטאות אנציקלופדית לעילא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:20, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם נתן טוביאס, אי אפשר להוסיף מידע מגמתי וחד-צדדי. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:53, 17 בספטמבר 2023 (IDT)