שיחה:היינץ גודריאן
אוברסט גנרל או גנרל אוברסט? דוד 14:40, 13 באוקטובר 2006 (IST)
דרגות נאציות[עריכת קוד מקור]
ממתי מציינים דרגות בצבא הנאצי בתחילת הערך? אפילו בערכים על חיילים וקצינים בצה"ל לא נהוג שעושים את זה. דניאל • שיחה 01:19, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אה.. אדולף אייכמן? אביעדוס 01:21, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- איך זה בדיוק עונה על השאלה שלי? דניאל • שיחה 02:09, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אולי לא הייתי מספיק מובן. אחדד את השאלה שלי: אם תמיד מציינים דרגות, אז זה צריך להיות בכל הערכים על אנשי צבא. ואם לא, אז בכולם אין צורך לציין זאת לפני השם. אני דווקא בעד, כי אם את התואר "רב" אנחנו כן מציינים בתחילת כל ערך (למרות שלדעתי הוסכם מתישהו ההיפך, אבל לא זוכר בדיוק), אז למה לא דרגות צבא. בכל מקרה, במצב הנוכחי, ברוב המוחלט של ערכים על אנשי צבא, לא מצוינת הדרגה שלהם לפני השם, ובטח שלא בתחילת הערך. דניאל • שיחה 02:11, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אני לא מתייחס לשאלתך הכללית, אלא לערך הנוכחי: אני לא רואה בעיה בציון הדרגה בתחילת הערך, גם מבחינת הניסוח של פסקת הפתיחה. ולהיפך - אם נסלק את הדרגה וננסה לנסח מחדש את פסקת הפתיח, זה יגרום לסרבול רב. במילים אחרות, אם בערך הנוכחי זה מצוין בתחילת הערך ואין עם זה בעיה - אז לא צריכה להיות בעיה. לא צריך תמיד לפעול לפי אבטיפוס עליון, שחייב לחול על כל הערכים. אלדד • שיחה 02:17, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- דניאל - גם אני בעד, ומבחינתי אפשר לשאוף לכך שבערכים על אנשי צבא תופענה הדרגות בתחילת הערך, אך כפי שאלדד ציין, לא חובה שיהיה "כלל" כזה. אביעדוס 02:19, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- גם אני לא בעד אבטיפוס עליון שחייב לחול תמיד, אבל במקרה הזה אני חושב שכן ראוי שיהיה כלל כלשהו. ואלדד, אפשר לציין שהוא קיבל את הדרגה ב־1940, בפסקה המתאימה בתיאור הקריירה הצבאית שלו. הדרגה היא לא הדבר החשוב ביותר שהוא עשה. דניאל • שיחה 02:22, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- הדרגה היא חלק מתפקידו הצבאי. הוא איש צבא, ובתור שכזה הוא מוגדר יחד עם דרגתו, במילה הראשונה בערך. שוב, אני לא רואה בעיה עם זה. נדמה לי שעיקר הערך, בעצם - כולו, הוא על היינץ גודריאן כאיש צבא (לא חשוב מתי הוא זכה לדרגתו; ב"לא חשוב" כוונתי שאין בכך חשיבות שתגרום לדרגה להיות מוסרת מתחילת הערך). דרך אגב, אני לא עומד בתוקף על כך שהדרגה תופיע לפני שמו. אם בא לך לנסח מחדש את משפט הפתיחה אחרת כך שהדרגה תופיע אחרי שמו - be my guest. מה שטענתי לעיל שהניסוח הנוכחי נראה לי החלק והברור ביותר, וכל שינוי ממנו יגרום לסרבול. אלדד • שיחה 02:27, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- כן, לא הבנתי מה כוונתך ב"הדרגה היא לא הדבר החשוב ביותר שהוא עשה".. הוא איש צבא, ודרגתו היא חלק מהחבילה. אביעדוס 02:29, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אז גם אתם בעד ציון דרגתו של איש הצבא בכל ערך על איש צבא לפני שמו? יש כאלה שמסירים את זה, אז חשבתי שהוחלט אחרת. זאת הסיבה שהסרתי את הדרגה שלו פה, ואז גילגמש שיחזר אותי מבלי לכתוב כלום בתקציר העריכה. דניאל • שיחה 02:36, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- במקרה שלו, מבחינתנו - הוא איש צבא. במקרה של אנשי צבא ישראלים, מבחינתנו הם יותר מאשר אנשי צבא, מתייחסים אליהם גם כאזרחים, ורובם גם פעילים בתור מנהלי חברות, משרתי ציבור, חברי כנסת וכו' באזרחות. שוב, במקרה שלו הערך עליו הוא בתור איש צבא. אני נוהג להסיר משהו מערך במקרה שזה לא מתיישב לי מבחינת העריכה או מבחינת האמת ההיסטורית על הערך; בדרך כלל מה שקובע הוא הניסוח היפה, החלק והאנציקלופדי. אלדד • שיחה 02:41, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אז גם אתם בעד ציון דרגתו של איש הצבא בכל ערך על איש צבא לפני שמו? יש כאלה שמסירים את זה, אז חשבתי שהוחלט אחרת. זאת הסיבה שהסרתי את הדרגה שלו פה, ואז גילגמש שיחזר אותי מבלי לכתוב כלום בתקציר העריכה. דניאל • שיחה 02:36, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- גם אני לא בעד אבטיפוס עליון שחייב לחול תמיד, אבל במקרה הזה אני חושב שכן ראוי שיהיה כלל כלשהו. ואלדד, אפשר לציין שהוא קיבל את הדרגה ב־1940, בפסקה המתאימה בתיאור הקריירה הצבאית שלו. הדרגה היא לא הדבר החשוב ביותר שהוא עשה. דניאל • שיחה 02:22, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- דניאל - גם אני בעד, ומבחינתי אפשר לשאוף לכך שבערכים על אנשי צבא תופענה הדרגות בתחילת הערך, אך כפי שאלדד ציין, לא חובה שיהיה "כלל" כזה. אביעדוס 02:19, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אני לא מתייחס לשאלתך הכללית, אלא לערך הנוכחי: אני לא רואה בעיה בציון הדרגה בתחילת הערך, גם מבחינת הניסוח של פסקת הפתיחה. ולהיפך - אם נסלק את הדרגה וננסה לנסח מחדש את פסקת הפתיח, זה יגרום לסרבול רב. במילים אחרות, אם בערך הנוכחי זה מצוין בתחילת הערך ואין עם זה בעיה - אז לא צריכה להיות בעיה. לא צריך תמיד לפעול לפי אבטיפוס עליון, שחייב לחול על כל הערכים. אלדד • שיחה 02:17, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- אולי לא הייתי מספיק מובן. אחדד את השאלה שלי: אם תמיד מציינים דרגות, אז זה צריך להיות בכל הערכים על אנשי צבא. ואם לא, אז בכולם אין צורך לציין זאת לפני השם. אני דווקא בעד, כי אם את התואר "רב" אנחנו כן מציינים בתחילת כל ערך (למרות שלדעתי הוסכם מתישהו ההיפך, אבל לא זוכר בדיוק), אז למה לא דרגות צבא. בכל מקרה, במצב הנוכחי, ברוב המוחלט של ערכים על אנשי צבא, לא מצוינת הדרגה שלהם לפני השם, ובטח שלא בתחילת הערך. דניאל • שיחה 02:11, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- איך זה בדיוק עונה על השאלה שלי? דניאל • שיחה 02:09, 12 בדצמבר 2008 (IST)
גודריאן הוא תאורטיקן ומצביא. דרגתו היא חלק אינטגרלי ממנו. יש חשיבות עליונה לציון הדרגה במקרים מעין אלה כי יש הבדל ניכר בין סרן או קולונל, גם אם יש להם אי אלה הצלחות ומעשי גבורה לגנרלים בכירים. בצבא הגרמני כמה דרגות גנרל. "גנרל אוברט" היא דרגה שלא קיימת לה מקבילה בעברית ויש בעיה מסוימת עם התעתיק הזה שלא ברור לקורא העברי המוצע, אך אני חושב שההפניה לדף המרכז מידע זה יכולה לפתור את הבעיה.
אני לא רואה בעיה בציון תארים (בין אם מדובר בתארי אצולה, דרגות או תארים אקדמאים או תארים אחרים) בראש הערך. אולי באמת צריך לשקול כלל מחייב לגבי הדבר הזה, אך את הדיון הזה יש לערוך במזנן. גילגמש • שיחה 02:53, 12 בדצמבר 2008 (IST)
- פתחתי דיון במזנון, אשמח אם תשתתפו ותביעו את דעתכם. בברכה, דניאל • שיחה 15:15, 12 בדצמבר 2008 (IST)
לא מצויין איך סיים גודריאן את חייו.[עריכת קוד מקור]
מי מרים את הכפפה?
המצאותיו[עריכת קוד מקור]
גודריאן אכן זה שקידם את הכנסת מכשיר הרדיו לשריון. לא צריך למחוק. לא יודע בקשר לגשר גלילים, אף פעם לא שמעתי על זה, צריך לבדוק. Infidel - שיחה 17:49, 5 באפריל 2015 (IDT)
- זאת לא "המצאה", אלא חידוש טקטי. הרי גם הטנק וגם הרדיו היו קיימים הרבה לפני שגודריאן שילב בין השניים. אני לא חושב שצריך להקדיש לזה פרק שלם. אפשר להזכיר את זה בחלק הרלוונטי בערך. גילגמש • שיחה 20:55, 5 באפריל 2015 (IDT)