שיחה:התנועה החילונית הישראלית

מידע נוסף יתקבל בברכה

בפרט, לפי הבנתי התנועה התפרקה בשנת 1979 או 1980, אך אין לי מקור שמבהיר זאת. אמיר בן-עמרם - שיחה 10:30, 5 בפברואר 2024 (IST)

אני חושבת שהיא הוחלפה. לא פשוט התפרקה. המייסדים לא הסתדרו, אז יצחק חסון הלך והקים עמותה בשם דומה מאד באותה שנה - האגודה ההומניסטית החילונית. כלומר פעילותו של חסון המשיכה ברצף, תחת שם שונה.Ladypine א - שיחה 21:06, 7 בפברואר 2024 (IST)

מעט מידע ניתן למצוא באתר עיתונות יהודית היסטורית ובגוגל ספרים.

חשיבות

מהערך לא ברור מה התנועה אכן עשתה וכמה זמן פעלה. ממה שכתוב החשיבות לא ברורה. דוד55 - שיחה 06:07, 6 בפברואר 2024 (IST)

@דוד55 פשוט אין חשיבות, למיטב ידיעתי ישנם ארגונים הרבה יותר מפורסמים, פה זה נראה כמו חוג אחרי צהריים לאנשים שמפחדים מהדת, אין פירוט עשייה, הישגים, או איזכורים בולטים, ובכלל "התנועה" הזאת היתה קיימת פחות מ3 שנים לא מבין מה החשיבות. נגד חשיבות מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 09:49, 7 בפברואר 2024 (IST)

בדומה לנימוקים הממש חשובים ונכונים שלך בערך על נתיבות מהרי"ץ (הצטרפתי שם כתומך חשיבות בין היתר על בסיס נימוקייך), ייתכן (ואני מתנצל מראש אם אני שוגה) שגם כאן כדאי למי שזה לא ה'שטח שלו' להמתין ולקרוא את עמדותיהם של אנשים ש'חיים את הנושא' לפני שקובעים בפסקנות ש'פשוט אין חשיבות'... (מקווה שהדברים נקראים ברוח טובה, לא באתי לעקוץ. אני חושב שצדקת בערך על נתיבות מהרי"ץ). על כל פנים, מצטרף לכותבים שמדובר אמנם בתנועה שפעלה זמן קצר אבל כללה דמויות בולטות וסימנה דרך לתנועות נוספות שבאו אחריה, ואבן דרך משמעותית ברצף של מספר תנועות שנאבקו על סוגיות דת-ומדינה בישראל. ניצן צבי כהן - שיחה 23:41, 11 בפברואר 2024 (IST)

אני רוצה מאד שהערך יופיע, אך במצבו הנוכחי הוא דל מאד. היו עוד אנשים בתנועה חוץ מעוזי ארנן? היו הישגים מוחשיים לתנועה או רק "עיסוק בנושאים"? יש מאמרים עליה בעיתונות? צריך להעשיר את הערך. הוא חשוב (לפחות לי...) Peretz G - שיחה 11:44, 6 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות תנועה שאמנם נעלמה אבל כחלק מהמאבק רב השנים כנגד כפייה דתית, היא היתה המרכזית במשך כמה שנים, וראשיה היו אנשים מוכרים שהובילו את המאבקים האלה. המידע חשוב ורלוונטי לאנשים שהיסטוריית המאבק חשובה להם. יכול להיות שהערך יכול להיות סעיף, סוג של אפילוג, בערך של הליגה למניעת כפייה דתית. Agmonsnir - שיחה 10:44, 7 בפברואר 2024 (IST)

@Agmonsnir היתה המרכזית במשך כמה שנים ? היא היתה קיימת פחות מ3 שנים עם חוסר השגיות מובהק, למה בדיו יש פה חשיבות מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:01, 7 בפברואר 2024 (IST)

היתה קבוצה קטנה, אבל כזו שכללה אנשים משמעותיים אקדמית וחברתית כמו עזי ארנן ואחרים, שהחזיקה את נס המאבק בכפייה הדתית (אז לא קראו לזה הדתה) באותם הימים. הם אמנם לא היו אפקטיביים במיוחד, ביחוד דיברו עם עצמם. אבל היסטורית הם הבסיס לכל התנועה שרואים היום ממשפחת "שינוי", "ישראל חופשית" ועוד תנועות שנבנו על סמך רעיונות ואנשים מאז. בשנים הרלוונטיות, זו היתה התנועה היחידה שייצגה את התפיסה הזו, ובאמת מעבר לבטאון, לא היו להם השגים משמעותיים. אבל בתיעוד של זרם היסטורי גם תיעוד של השנים הפחות אפקטיביות הוא חשוב. כאמור, אפשר לבחור להפוך את הדף לסעיף אפילוג של התנועה שקדמה להם. אבל אני לא מרגיש שהמחיר גדול להשאיר את הדף עצמו המוקדש להם. Agmonsnir - שיחה 15:27, 7 בפברואר 2024 (IST)

על פעילות התנועה ידוע לי שהיא פרסמה הודעות לעתונות ושלחה מכתבים לחברי כנסת ופונקציונרים אחרים. עוזי אורנן כתב בשמה מספר מאמרים וכן הוציאה התנועה את הבטאון "מבע חפשי". על השגים בפועל לא ידוע לי, אבל חוסר ההשגים הזה הוא עצמו חלק מההסטוריה של החילוניות בישראל, ולדעתי לא ראוי למחוק אותה בשל כך. בעד חשיבות שיחה 11:51, 7 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. על אף חייה הקצרים התנועה הייתה מעורבת במספר מאבקים מהותיים על ציביונה החילוני של המדינה. Danny Gershoni - שיחה 12:50, 7 בפברואר 2024 (IST)

מידע היסטורי בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 20:41, 7 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות חלק מההיסטוריה של מדינת ישראל והחברה הישראליתLadypine א - שיחה 21:00, 7 בפברואר 2024 (IST)

תנועה רדיקלית ששמה לה למטרה להלחם ביהדות ובדתיים, ולהנחיל כפייה חילונית על כלל תושבי ישראל. לא בטוח כמה השפעה באמת הייתה להם (וכנראה לא משהו מי יודע כמה), אבל עדיין, אני חושב שהם מייצגים לא מעט מהלך הרוח של השמאל הרדיקלי אז והיום, ולכן בהחלט בעד חשיבות. Tshuva - שיחה 21:34, 7 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות כמו פרץ ושות׳Balberg - שיחה 07:34, 8 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות, מנימוקי @Danny Gershoni, @Ladypine ו@Agmonsnir. סיון ל - שיחה 11:34, 8 בפברואר 2024 (IST)

@סיון ל אשמח אם תסבירי לי מה בדיוק התנועה עשתה בפועל, אני פונה אלייך כי אני מעריך את שיקול דעתך. אייל • שיחה 14:23, 8 בפברואר 2024 (IST)

הכרתי את התנועה גם לפני שראיתי את הערך, אני חושב שחשיבותה לא גדולה אך עוברת את הרף ( בעד חשיבות למען הסר ספק). תנועה שמייצגת תהליך חברתי מסוים יכולה להיות בעלת חשיבות גם אם לא היו לה הישגים יוצאי דופן. פעמי-עליון - שיחה 21:56, 10 בפברואר 2024 (IST)

רצוי לתייג את Hila Livne, La Nave Partirà, דוג'רית, קפקא, Naidav2424 פעמי-עליון, sofiblum, YoavDvir, יעקב, סיון ל, איתמראשפר, אמא של‏בעלי הידע בחילוניות... פעמי-עליון - שיחה 21:57, 10 בפברואר 2024 (IST)

@אייל, כיום נהוג למדוד כל דבר: כמה צפיות, כמה עוקבים, כמה ציטוטים וכו'. לענ"ד לא כל דבר מדיד, וכך גם במקרה הזה. מדובר בתנועה שאולי לא האריכה ימים במתכונת הזאת אבל היא מהווה ציון דרך במחשבה הישראלית החילונית. הנושאים בהם עסקה חשובים ומעוררים עניין (ומחלוקת) גם בימינו. הערך מגובה בהערות שוליים רבות ונסמך על מקורות; אין בו המצאות או להגנות יתרה. סיון ל - שיחה 15:02, 11 בפברואר 2024 (IST)

בעד השארת הערך בשל ההיבט ההיסטורי המעניין של המאבק כנגד כפייה דתית Sofiblum - שיחה 18:52, 11 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות כפי שכתבה סופיבלום. WikiLester ⁃ שיחה 20:26, 24 בפברואר 2024 (IST)

כתיבה מוטה

הערך כרגע במצב גרוע. הקבוצה היא קבוצה שמאל-רדיקלית של שנאת יהדות וכל הערך במצבו הנכחי נראה כמו פמפלט בחירות שלהם, עם ניסוחים שלא מביישים מכבסה סובייטית. צריך לאזן, אבל בהחלט ערך מעניין אנתרופולוגית. Tshuva - שיחה 21:36, 7 בפברואר 2024 (IST)

לא רק שהתנועה לא הנהיגה "שנאת יהדות", אלא מאבק בכפיית אורח חיים יהודי על אזרחיים חופשיים, אלא שהתנועה התפצלה כי בעוד שחלק מחבריה היו שמאלנים, חלק אחר העדיף לחנך את הנוער להעריך את כוח הזרוע ואת העוצמה הצבאית (ובכך יותר ימנים מרוב החרדים בישראל), והיו חברים גם התנועה למען ארץ ישראל השלמה, לא בדיוק תנועת שמאל. השוואת עבודה של עורכים אחרים למכבסה סובייטית מרמזת על כוונה רעה ולא מכבדת. פעמי-עליון - שיחה 22:10, 10 בפברואר 2024 (IST)

אתה מבלבל בין מושגים וכמעט שחבל להגיב. בכל אופן עוצמה צבאית לא קשורה לימין או שמאל, לא מובן מהיכן המצאת את ההקשר הנ"ל. בנוסף החרדים לא מזוהים עם הימין. אלא מזוהים עם היהדות או לפחות עם איפשור חופש דת, ואם השמאל יהיה מזוהה יותר עם היהדות או איפשור חופש דת (כיום זה אמנם ההיפך) החרדים ילכו איתם בלי לחשוב פעמיים. בכל אופן בעניין כוונה רעה, איך אמרו חכמים, הפוסל במומו וד"ל. Tshuva - שיחה 13:21, 11 בפברואר 2024 (IST)

אינך יכול להתאונן על "כתיבה מוטה" על סמך זה שהערך לא משקף את תפיסתך לגבי "שמאל רדיקלי", "שנאת יהדות", "מכבסה סובייטית", ומה "מעניין אנתרופולוגית". ♥ Naidav - שיחה 12:14, 11 בפברואר 2024 (IST)

"הפנקס האדום" - עבודה? רק לחילונים

ספר את זה לאלפי התינוקות התימנים שנחטפו מידי הוריהם ע"י עובדי מדינה. וספר את זה גם לעשרות אלפי הילדים המזרחיים שעברו הקרנות בידי המדינה, שהרסו את גופם וחייהם. וספר את זה לאלו שלא היה להם פנקס אדום כי היו דתיים ולכן לא נתנו להם אפשרות לעבוד. כל הנפלאות הללו במדינת ישראל הכופה החילונית הגדולה. Tshuva - שיחה 13:02, 11 בפברואר 2024 (IST)

דמגוגיה בשיא תפארתה. לא ראוי להתייחסות. Danny Gershoni - שיחה 13:10, 11 בפברואר 2024 (IST)

כך עונה מי שאין לו Tshuva - שיחה 13:23, 11 בפברואר 2024 (IST)

@Tshuva אין מקור לחטיפת האלו זו קונספירציה. אייל • שיחה 15:01, 25 בפברואר 2024 (IST)

@אייל, טענתך במערב והמציאות במזרח. ספר את זה לאלפי העדויות הן של משפחות החטופים והן של אחיות ששיתפו פעולה תראה כמה סרטונים של ראיונות והוכחות בעצמך לפני שאתה כך קובע נחרצות ללא ידע. Tshuva ⁃ שיחה 16:40, 25 בפברואר 2024 (IST)

כנס לערך ותתבדה. אייל • שיחה 16:45, 25 בפברואר 2024 (IST)

עזוב את הערך המוטה, כנס לעדויות, יש באלפים Tshuva ⁃ שיחה 16:57, 25 בפברואר 2024 (IST)

ועוד יותר טוב, כתת רגליך לשכונה תימנית וחפש סיםורים מכלי ראשון, העיניים שלך לא יפסיקו לדמוע Tshuva ⁃ שיחה 16:58, 25 בפברואר 2024 (IST)