שיחה:התפתחות גוף האדם

ערך יפה. רק כמה שאלות:

מה הכוונה ב"לאדם בריא יש תוחלת חיים..."? מיהו אדם בריא? אם משחקים בהגדרה של אדם בריא אפשר גם לקבל תוחלת חיים של 120.
"באדם החי כ- 70 שנה מתרחשים תהליכי התפתחות איטיים", ובאדם החי 60 שנה התהליכים מתרחשים במהירות?
מה המקור לחלוקה לשמונה תקופות?

בברכה, דניאל ב. 20:31, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני חושב שאפשר להשמיט את המילה "בריא", המשפט המתייחס לגיל 70 באמת לא ברור בהקשרו. ובעניין התקופות, לדעתי הגיוני יותר לחלק לטרום-לידה, תינוק, ילד, מתבגר[?], בוגר וזקן. הגבול די ברור לטעמי בין כל אלו למעט ההבדל בין בוגר לזקן. יוסי • שיחה 20:43, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

רגע, זו חלוקה רשמית כלשהי או חלוקה שנבחרה לגופו של הערך? דניאל ב. 21:02, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני כתבתי את הערך. אז ככה: אנסה לשכתב את הפתיח, כי ההערות הנ"ל כולן נכונות מאוד.

לגבי החלוקה זה בפירוש חלוקה יסודית המבדלת את תקופות ההתפתחות השונות. כל תקופה שצויינה מאופיינת בהתפתחות ייחודית לה, החופפת לתקופות שלפניה ואחריה. שימו לב שתהליכי ההתבגרות וההזדקנות הינם תהליכים בני שנים רבות, המובילים לשלב שונה בחיים. (ההתבגרות היא כ"תהליך התפתחותי", תקופה עצמאית, המניעה את החיים לכיוון של חיים בוגרים בהם, כאמור בערך, תהליכי ההתפתחות הם שונים לגמרי ולא כ"כ מורגשים-פיזיים, מאשר תהליכי ההתפתחות הברורים בתקופת ההתבגרות. ההזדקנות היא אותו דבר ביחס לזקנה). גיל המעבר הוא אמנם רק תקופה התפתחותית מגשרת, והיא אכן צויינה כזאת.

החלוקה היא חלוקה רשמית ומגובשת בספרי האטונומיה. אחד מהם עליו התבססתי רבות שכחתי לציין בערך וכבר אציינו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:16, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

שכתבתי את הפתיח האם כעת הוא בסדר?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:23, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

קצת מסורבל. לדעתי כדאי להעביר את זה מהפתיח לחלק המפורט יותר. דניאל ב. 22:24, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

ועכשיו?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:38, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

יותר טוב. דניאל ב. 21:31, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הערות נוספות?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:44, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

להעלים את ה-# בקישורים. דניאל ב. 22:01, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

של הפנייה לערך מורחב?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:05, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

גם, וגם בגוף הערך. הכוונה אינה למחוק את הקישור הממוקד לחלוטין, אלא להסתיר אותו בעזרת "|". לדוגמה [[#הזדקנות|הזדקנות]]. דניאל ב. 22:50, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

תודה רבה. שינויים טריויאליים כאלה אתה יכול לעשות בעצמך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:00, 21 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

שם הערך לא תואם את תוכנו[עריכת קוד מקור]

הערך מדבר לא רק על התפתחות גוף האדם. לכן צריך למצוא שם אחר. גם התפתחות האדם לא מתאים כי זו התפתחות מהאדם הקדמון להומו סאפיינס. האחד והיחיד - שיחה 18:35, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

בפירוש לא נכון. ראה את סיום פסקת הפתיחה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:39, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

זה רק אומר שבסוף פיסקת הפתיחה כתוב משפט שגוי. גוף האדם הוא מונח חד משמעי שלא כולל בתוכו התפתחות קוגנטיבית או פסיכולוגית אלא גופנית בלבד. האחד והיחיד - שיחה 18:41, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

"גוף האדם" - כן. התפתחות גוף האדם - לא. ואסביר יותר: ההתפתחות הקוגניטיבית, הרגשית, החברתית, הפסיכולוגית והמוטורית של האדם קשורות באופן כזה או אחר להתפתחותו האנטומית של גוף האדם. זה מה שכתוב בסיום פסקת הפתיחה, וכפי שבנקל אפשר לראות זה מבוסס על מקורות. עליי לציין שבספרות מקצועית של הפסיכולוגיה ההתפתחותית מקשרים באופן ברור בין התפתחותו הגופנית של הילד לבין התפתחותו הנפשית. אכן עיקר נשוא הערך הוא ההתפתחות האנטומית והביולוגית, אך מאחר ואל התפתחויות אלה קשורות התפתחותיות אחרות הן מוזכרות בערך. אם תרצה "התפתחות גופנית" זה מונח שונה מ"התפתחות גוף", כשההבדל בין השניים ברור. לכן שם הערך הוא לא התפתחות גופנית של האדם אלא התפתחות גוף האדם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:48, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

התפתחות קוגנטיבית או פסיכולוגית הם שמות אחרים להפתחות המוח, שנכלל בהתפתחות גוף האדם. לכן השם הנוכחי טוב. דניאל ב. 20:09, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

לחזק את דבריו של האיש והאגדה, המישורים השונים של ההתפתחות (פסיכולוגית, גופנית וכולי) הם בלתי נפרדים ואף תלויים לחלוטין זה בזה. דוגמה פשוטה, תינוק שלא מגיב לסביבה בגלל סיבות פסיכולוגיות\נוירולוגיות, לא ינסה לגעת ולזחול ולכן התפתחותו הגופנית תיפגע. מצד שני, תינוק שאברי החישה שלו לא התפתחו (עיוור וחירש למשל), ללא התערבות משמעותית של מגדליו, התפתחותו הנפשית תיפגע. עוד דוגמה קלסית, פגיעה במישור החברתי כמו "ילד זאבים" תוביל להתפתחות גופנית ונפשית לקויה. יוסי • שיחה 21:03, 1 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

נכון באופן עקרוני אבל הערך מאבר את המיקוד (או ההתמקדות) והופף לערך לא ממוקד. הפרופורציות בין התפתחות גוף האדם, התפתחותו המנטלית ונושאים נלווים לא טובה. למשל תת הפרק תפיסות צריך להצטמצם למשפט אחד או שניים ולהפנות לערך מורחב, (כנ"ל אובדנים) גאלוס - שיחה 17:01, 25 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

צמצמתי כהמלצתך את "תפיסות" ואעשה כך גם לגבי "אובדנים". היש לך עוד דוגמאות?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:27, 25 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

השם הנוכחי סביר. אני לא רואה עדיפות מיוחדת ל"התפתחות האדם". גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:31, 25 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

רק עכשיו נחשפתי לדיון הזה וגם אני חושבת שצריך לשנות את השם להתפתחות האדם (או שם כללי מקביל אחר), כאשר בתוך התהליך הכללי של התפתחות האדם צריך להבדיל בין תהליכים פיזיולוגיים (המתייחסים להתפתחות הגופנית) ולתהליכים קוגניטיביים, רגשיים וחברתיים. אמנם המוח הוא אכן חלק מגוף האדם, אבל המילים "גוף האדם" מעלות בדרך כלל אסוציאציות פיזיולוגיות בלבד ולכן מסתירות במידה מסוימת את התהליך הכללי הרחב והמורכב יותר. Chenspec - שיחה 11:04, 25 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]

העברה[עריכת קוד מקור]

אני מעתיק כאן מדף השיחה שלי מה שרלבנטי לערך זה:

ובכן. לגבי המשפט "מעשית אינו רואה": נסמך על הכתוב במקור החיצוני שבמרחק קטן מאוד התינוק כבר רואה במטושטש. אולי צריך לכתוב "מעשית ראייתו לקויה".

המשפט "באדם החי כ- 70 שנה (תוחלת החיים הממוצעת לערך במדינה מתוקנת)": מה לא נכון במשפט?. אם הכוונה לתוחלת החיים הממוצעת לערך, אשמח אם תגיד לי מהו הממוצע במדינות המתוקנות?. המשפט מסתמך על הספר אטלס אנציקלופדי של העולם בעריכת אורן נהרי.

לגבי המשפט "אולי בשל מתיקותו של חלב האם": שים לב שכתוב אולי. אכן משפט זה הוא שריד מהערך המורחב, אליו יש הפנייה בפסקה שם, ולא מצאתי לו מקור. אם אתה יודע בבירור שאינו נכון, אכן אני מסכים שיש להורידו.

בברכה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 11:18, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

לגבי לא רואה - יש פה הגדרות מילוניות קבועות שנקבעו על בספרות הרלוונטית. לא רואה הוא מי שלא רואה אור. מי שרואה רק מקרוב ומרחוק רואה מטושטש, הוא בוודאי רואה. לגבי תוחלת החיים - עשה את הממוצע בעצמך. גש לערכי דמוגרפיה של מדינות אירופה בוויקיפדיה הכללית ובדוק את תוחלת החיים. עליך לבדוק את Life expectancy at birth. תקליד את זה ותראה מה הממוצע ואם הוא קרוב ל-70. מר נהרי התבסס על נתונים ישנים. לגבי אזרבייג'ן - כמעט הכל שגוי ומבולבל. אני חוזר על הצעתי למחוק את הפרק ולכתוב אותו מחדש יחד איתך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:23, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אוקיי, אז צריך להשאיר את המשפט ורק לכתוב שזה הממוצע העולמי (ולא הממוצע במדינה מתוקנת). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:41, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

התשובה שמר נהרי מצץ מספר זה מאצבעו, שלא לומר ממקום אחר, פחות נחמד. אין לי מושג מה זה ה-70 הזה ולא לנו הניחושים. אין לי מושג מה הממוצע העולמי, אך המספר הניתן למדינות מפותחות נראה לי קטן מדי לכן בדקתי בכמה מדינות וראיתי שאצל כולן זה די קרוב ל80. לכל המדינות זה נראה לי חישוב קשה מדי. אתה יכול לנבור בוויקי האנגלית ולעשות ממוצע מדויק, אך זה מיותר לחלוטין, לפי דעתי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:58, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

לפי הכתוב כאן הממוצע העולמי (לא במדינות המתוקנות) הוא כ- 67. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:03, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני לא מתעסק עם הממוצע העולמי ולא נגעתי במספר שהיה בערך, אני כבר לא זוכר מה היה כתוב בדיוק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:05, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אל תתעייף. אזכיר לך: היה כתוב ש"הממוצע במדינות המתוקנות הוא כ-70 שנה". במקום משפט זה, אכתוב "באדם החי כ-70 שנה (מעט מעל תוחלת החיים ההממוצעת בעולם)". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:19, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

משפט זה אינו נכון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:59, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מדוע?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:09, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מה זאת אומרת למה לא נכון. כי תוחלת החיים הממוצעת במדינות המתועשות איננה 70 שנה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:52, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

לא. אני מדבר כבר מזמן על הממוצע העולמי הכללי, ולא רק במדינות המתוקנות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 16:56, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אה, זה צריך לחשב. אין לי מושג בקשר לזה ואני לא מוכן להתחיל להתרוצץ עם מחשבון בין 200 ומשהו מדינות. לדעתי, הנתון הזה בכלל מיותר בערך שעוסק בגוף האדם. אם היה מדובר בערך על הדמוגרפיה העולמית היה טעם לציין פרט זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:00, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני לא חושב שצריך לחשב ובוודאי שאי-אפשר להסתמך על נכונות שאר הערכים בוויקיפדיה. אני מניח שפיסת המידע הזאת נמצאת באתר של ה-CIA ‏ (the great book of facts או משהו כזה). תומר א. - שיחה 17:03, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

האנגלים הולכים לפי CIA. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:06, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא חישבתי, אני מסתמך על ויקי האנגלית. היה נראה לי שאך טבעי לכתוב בסוגריים אחרי המשפט "באדם החי כ-70 שנה" "(מעט מעל תוחלת החיים הממוצעת בעולם)". זה פרט נספח ושולי, ולא עיקרי או משהו כזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:08, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

גילגמש, אני לא צריך להזכיר לך את נחיתותו של מקור משני. א"ו, ויקי זרה אינה מקור. תומר א. - שיחה 17:09, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אוקיי, גם מהCIA אני לא מוכן להתחיל לחשב. לאגדה: אני אמרתי את מה שהיה לי לומר בסוגיה זו. אם אתה רוצה לחשב את התוחלת הממוצעת בעולם או למצוא לה מקור כלשהו, עשה זאת, רק תדאג שזה יהיה נכון ומדויק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:15, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

נראה לי שתסכים ש-"70 שנה הם מעט מעל הממוצע העולמי", זהו משפט נכון. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:18, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

המשפט לשכעצמו נכון, אך באיזה הקשר אתה רוצה לכתוב אותו? ערך איננו אוסף מקרי של משפטים נכונים, אלא יש בו ציר מרכזי של רעיון כלשהו שהערך מציג. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:20, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני רוצה לכתוב "באדם החי כ-70 שנה (מעט מעל תוחלת החיים הממוצעת בעולם) מתרחשים כל תהליכי ההתפתחות". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:34, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

זה לא טוב כי נובע מזה שבאדם שחי פחות מ-70 שנה לא מתרחשים כל התהליכים האלה. אין אפשרות לקבוע גיל מסוים שבו מתרחשים כל התהליכים. יש אנשים שמזדקנים מהר וכבר בגיל 40 מערכות גופם בלויות כאילו היו בני 90. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:37, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני חושב שניסוח אנציקלופדי יותר יהיה: "תהליכי ההתפתחות נמשכים בממוצע כ-XXX שנים". תומר א. - שיחה 17:38, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

זה גם לא טוב כי לסביבה השפעה מכרעת על ההתפחות. אני מציע לכתוב "בתקופת חייו עוברים על האדם כל תהליכי ההתפתחות" בלי לנקוב בגיל מסוים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:41, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

זה לא ממש נכון. אכן יש אנשים כאלה אבל אלה מעטים ביותר. רוב רובם של האנשים שחיו רק 40 שנה, מותם בא עקב מחלה/תאונה/אסון באופן תאומי, ותהליכי ההתפתחות נגדעו בעודם באיבם (כלומר: לא התרחשו כל תהליכי ההתפתחות אצלם). הערך כמובן מדבר על התפתחות גוף האדם בדרך כלל, ולא על היוצא מן הכלל (דוגמת התופעה של פרוגריה). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:47, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

ומה עם המאה ה17? בתקופה זו תוחלת החיים לא עלתה על 60. מה, האנשים האלה לא עברו את כל תהליכי ההתפחות? ומה עם הניאנדרטלים? הם חיו בממוצע 30-40 שנים. מה, גופם לא עבר את כל תהליכי ההתפתחות (גם ההומו ספיינס בתוקפה זו חי פרק זמן דומה). אני מציע לא להכנס לדיוק מיותר כשאפשר להמנע ממנו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:49, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אבל גם לכתוב ש"בתקופת חייו עובר האדם את כל תהליכי ההתפתחות בכלל לא מדויק. הרי ילד שמת בגיל 10 מתאונה לא עבר את רוב תהליכי ההתפתחות בתקופת חייו. כדי להימנע מאי דיוק אפשר אולי לכתוב כהצעת תומר ולהוסיף "בדרך כלל" ו"כיום". כך: "תהליכי ההתפתחות כיום נמשכים בדרך כלל בממוצע כ-XXX שנים" הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:52, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

זה יהיה סביר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:53, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

סוף העתקה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:04, 27 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]