שיחה:חוות הסוסים פרח בכרמים

איחוד

בערך כרמים יש פסקה בשם "אטרקציות", בה מתוארות אטקרציות שונות הקיימות בתחומי הקיבוץ. אינני רואה כל סיבה שתוכן הערך הזה לא יועבר לשם וחוות הסוסים פרח בכרמים לא יהפוך להפניה לפסקה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 11:37, 27 במאי 2017 (IDT)

לדעתי הערך מיועד למחיקה מהירה. בערך על הקיבוץ ציינתי בתמצות את עצם קיומה של החווה ובצירוף התמונה. בר - שיחה 14:51, 27 במאי 2017 (IDT)

נגד האיחוד. הערך עומד בפני עצמו כקצרמר. – אסף (Sokuya)^שיחה 10:57, 1 ביוני 2017 (IDT)

אסף (Sokuya) מדובר בערך פרסומי. 84.108.89.1 16:44, 1 ביוני 2017 (IDT)

מצטער, אני לא מצליח לראות שום אלמנט פירסומי בתוכן. נראה די אובייקטיבי. אשמח אם תאיר את עיניי. אחת מהאשמות החמורות שיש בויקיפדיה, כדאי לבסס אותה על עובדות. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:49, 1 ביוני 2017 (IDT)

אין פה תוכן אנציקלופדי כלל. יש רק קישור חיצוני אחד והוא, כמה מפתיע, לביצוע הזמנות. אם אתה רוצה אגב, רכיבת זוגית עולה 300 ש"ח, רכיבה משפחתית 500 ש"ח ויום הולדת 1000 ש"ח. כוונת הכותב ברורה. 109.64.138.200 17:08, 1 ביוני 2017 (IDT)

איפה אתה רואה מחירים בגוף הערך? בוא נתייג את כותב הערך Idogonen69125. יש ערכים שאין בהם סימוכין כלל, אז מה איתם? אגב אין פה קישור חיצוני. רק הערות שוליים. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:31, 1 ביוני 2017 (IDT)

איפה אתה רואה שכתבתי אודות מחירים בגוף הערך? זו מעין התחמקות? אולי תנסה להסביר מה אנציקלופדי בערך. בינתיים לא שמענו נימוק חשיבות אחד. אגב יש פה קישור חיצוני, אפילו שניים. 109.64.138.200 19:33, 1 ביוני 2017 (IDT)

דבר ראשון אני רוצה שנבהיר משהו. קישור חיצוני הוא לא הערת שוליים ולא סימוכין. יש הבדל תהומי ביניהם. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:34, 1 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דבר שני הדיון הוא על איחוד ולא על חשיבות. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:36, 1 ביוני 2017 (IDT)

אני רוצה שנבהיר משהו - קישור חיצוני הוא קישור לדף מחוץ לוויקיפדיה. יש הערות שוליים שהן גם קישורים חיצוניים, ויש כאלה שלא. דבר שני, משום שאין חשיבות כערך עצמאי, עדיף לאחד. ואתה ממשיך וממשיך להגיב מפה מבלי להסביר למה לדעתך הערך הזה צריך להיות עצמאי. מה מייחד את החווה הזאת מכל אחת מחוות הסוסים הרבות שמקשטות את ארצנו? 109.64.138.200 19:57, 1 ביוני 2017 (IDT)

לא מסכים. אם אין חשיבות אין למה לאחד. ויש פסקת קישורים חיצוניים לזה התכוונתי. יש הבדל תהומי בין השניים. הניסוח שלך מבלבל. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:59, 1 ביוני 2017 (IDT)

הניסוח בסדר גמור. טעית? אל תעשה מזה דרמה, קורה לכולם. גם לי. עכשיו בוא נחזור לשאלה העיקרית (שנשאלת כבר בפעם השלישית) מה מייחד את החווה הזאת מכל חוות סוסים אחרת? 109.64.138.200 20:04, 1 ביוני 2017 (IDT)

אתה מוזמן לשמור את ההתנשאות שלך לעצמך. כבר עניתי הדיון הוא על איחוד ולא על חשיבות. מהבחינה הזאת לכל חווה משלה צריך להיות ערך משלה הן מהיבט ויקינתונים, נתוני GPS וכדומה גם אם מדובר בקצרמר. כמה חוות יש בישראל? לא יודע, אבל לא נראה לי הרבה. האם נכון לאחד את כולם לערך אחד כללי על חוות בישראל? לדעתי לא. לכל חווה ערך נפרד משלה. אתה טוען שאין חשיבות תפתח בדיון חשיבות. לדעתי אם לערך אין חשיבות אין בכלל לאחד איתו עם שום ערך אחר, ויש למחוק אותו. אגב אתה מוזמן להירשם לויקיפדיה או להתחבר למשתמש שלך. זה יהיה נחמד. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:10, 1 ביוני 2017 (IDT)

ממש לא ההתנשאות, להפך, לא לכך התכוונתי ובכנות איני מעוניין שתרגיש כך. בכל מקרה, אי אפשר לטעון ש"הערך עומד בפני עצמו" (כדברייך) אבל לא לנמק. אם אתה חושב שהערך צריך לעמוד בפני עצמו אתה צריך להסביר למה. אני טוען שאין חשיבות כערך עצמאי, אבל ניתן לציין בתמצות בערך על היישוב - לכן תבנית האיחוד מתאימה. אם אני מבין נכון אתה טוען שכל בית עסק שמציע טיולי רכיבה על סוסים ומוגדר כ"חוות סוסים" מגיע לו ערך בוויקיפדיה. מה זאת אומרת לא הרבה? רק בארץ יש יותר מ-250 חוות. לכל אחת נכתוב ערך? בכלל, אינני מבין איזה ערך אנציקלופדי יש לכל חוות הסוסים בארץ ובעולם. במה הן מותרות מיתר העסקים? 109.64.138.200 20:22, 1 ביוני 2017 (IDT)

אז אני מתנגד לאיחוד ולמעשה לאיזכור של אותם שורות בודדות בפסקת האטרקציות בערך היישוב כרמית. אם דיברו פה על ערל יחצני, מה יותר יחצני בלפרט את רשימת האטרקציות ביישוב מסויים תחת פסקה אחת? אם אין חשיבות לערך יש למחוק אותו ולא לאחד. אבל איני עוסק בשאלת החשיבות אם זה לא ברור, מאחר והדיון עוסק באיחוד. במידה וקיימת חשיבות (כלשהי) אין לאחד את המידע בערך לערך של כרמית. מקווה שאני התנסחתי יותר ברור עכשיו. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:38, 1 ביוני 2017 (IDT)

התנסחת טוב, כך שניתן להבין לצערי שאתה מתחמק מהבעיה האמתית. להתנגד לאיחוד תוך התעלמות משאלת החשיבות? יש פה פרדוקס. דיון האיחוד נובע משאלת החשיבות. מעבר לכך, אין שום פסול בציון העובדה שבערך על היישוב כי יש בו חוות סוסים, אין צורך לפרסם את שמה אם אתה חושש ליח"צ. בכל מקרה, אם לא יוצג ייחוד המבדיל את החווה מכל יתר 250 החוות בארץ, כנראה שהערך ימחק. 109.64.138.200 20:46, 1 ביוני 2017 (IDT)

אז שיימחק אני לא עוסק בזה כרגע. הדיון הוא על איחוד ולא על חשיבות. זה שמישהו הניח תבנית חשיבות מבלי לפתוח בדיון על כך זה בעיה שלו ושל מי שכתב את הערך. אני דן כרגע אך ורק בסוגיית האיחוד. כמו שכותרת הפסקה מתארת. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:21, 1 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איחוד וחשיבות זה שני נושאים שונים לגמרי. בוא נדאג להפריד בינהם. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:22, 1 ביוני 2017 (IDT)

זה לא נכון יש נושאים שאין להם חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם, אך יכולים להעשיר ערכים קיימים. 109.64.138.200 21:27, 1 ביוני 2017 (IDT)

תומך באיחוד שורה וחצי על אחת מעשרות חוות הסוסים שיש בארץ לא מצדיקות ערך--א.פ עריכות-שיחה 11:19, 2 ביוני 2017 (IDT)

רק אציין שהערך צונזר משמעותית ביממה האחרונה. ואני לא רואה לנכון את איחוד הערך הזה לשום ערך אחר, במיוחד לא לערך המוצע שהוא ערך יישוב תחת פסקת אטרקציות. יחצני מדי. (בואו תראו איזה אטרקציות יש לנו ביישוב, בואו לבקר) – אסף (Sokuya)^שיחה 12:27, 2 ביוני 2017 (IDT)

הערך ממש לא צונזר, כל המידע שהיה בו הופיע בו. מוזמנים לבדוק זאת. הכותב המקורי השתמש בחמקמלים, דרופניימינג וחזרה על תוכן כדי לנפח את הערך. כנראה כי אין מידע אנציקלופדי הראוי לציון. 79.179.143.51 16:02, 2 ביוני 2017 (IDT)

חשיבות

אין חשיבות - מדובר בערך יחצ"ני בו הקישור החיצוני היחיד מפנה לביצוע הזמנות. יש בארץ יותר מ-250 חוות (ומי יודע כמה בעולם) ולחווה הזאת אין יחוד המקנה לה חשיבות על פני האחרות. 109.64.138.200 21:31, 1 ביוני 2017 (IDT)

לדעתי לכל חווה בישראל הקטנטונת יש חשיבות. ומכאן גם לערך זה. Tshuva - שיחה 07:15, 2 ביוני 2017 (IDT)

Tshuva איזו חשיבות אנציקלופדית יש בכל 250 חוות הסוסים בישראל? ומה מיוחד בכלל בעסקים הללו מכל עסק אחר? האם גם כל עסק של רכיבה של טיולי גמלים ראוי לערך? וטיולי טרקטורנים? וטיולי ג'יפים? 79.179.143.51 15:38, 2 ביוני 2017 (IDT)

הערך קצר מדי, ככל הנראה ניתן להרחיבו או למחוק, תלוי בכמות המידע ובחשיבותו. TheEditor975 - - - (שיחה | תרומות) 16:06, 2 ביוני 2017 (IDT)

טענה בסגנון "לדעתי לכל חווה יש חשיבות" היא נחמדה, אך אינה מבהריה מהי אותה חשיבות עלומה. Eladti - שיחה 16:10, 2 ביוני 2017 (IDT)

כדאי לקבוע לפחות כמה גדרים ברורים, כמו מעל שטח מסוים, מעל מחזור שנתי מסוים וכיוב'.

חוות בארץ, אפילו הקטנות שבהן, הן בד"כ אטרקציה תיירותית. בכל מקרה ודאי שהערך צריך לעמוד בכללים הרגילים (לא יחצ"ני וכו'). Tshuva - שיחה 18:14, 2 ביוני 2017 (IDT)

הטענה שכל חוות הסוסים הן אטרקציות תיירותיות היא הנחה שדורשת הוכחה (אני בספק גדול אם זה המצב).

גם אם זה המצב, האם לכל אטרקציה תיירותית יש חשיבות אנציקלופדית??? אנחנו ויקיפדיה, לא אתר טריפ אדוויזור. Eladti - שיחה 19:20, 2 ביוני 2017 (IDT)

לא ניתן לקבל טענה "לכל חווה בישראל יש חשיבות" כהבהרת חשיבות מנומקת. הטענה שכל חוות סוסים היא אטרקציה תיירותית היא על גבול המביכה. לכך יש להוסיף כי נכון לעכשיו ה"ערך" הוא בן שורה אחת. Lostam - שיחה 07:19, 3 ביוני 2017 (IDT)

ודאי שלכל אטרקציה תיירותית מגיע ערך. Tshuva - שיחה 08:07, 4 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך נמחק. – אסף (Sokuya)^שיחה 10:13, 4 ביוני 2017 (IDT)